2008
红袖，你应该像言轻大虾这样沟通
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楼下有同学对红袖的promotion 觉得反感，认为这类似于Multiple Level Marketing, 会降低海归网的水平。我觉得这倒未必，就看怎么沟通和讨论。
说实话，即使对于传销，我基本上也是以一个 opened mind 去看待的。好几个传销的团队花过大力气拉老狼，因为他们觉得老狼有very strong leadership, 和 a lot of connections, 就是能够影响许多人。但尽管老狼觉得自己绝对不会 involve 这种 business, 但那主要还是因为我不能接受这样的价值观和生活方式。但我不反对去了解这样一种独特的business 方式，所以他们拉我去听他们的培训课和演讲，我有时也会参加，哪怕仅仅是作为观察者。然后我发现传销其实是一种挺精密的体系设计。这种体系通过金字塔结构给人们编织一个美妙的梦想，同时把销售者变为消费者，再通过这个庞大的工蚁群去网络潜在的新人（下线），以个人关系（朋友，亲戚，同事，同学等）为纽带，带入团队中感受友情，然后再集中输送给顶级的专家去进行洗脑（培训），成为一个分工严密、有序而高效的工业运作（Industial operation)。传销所经历的定期强化培训（每周一小洗，每月一大洗），跟沙里淘金一样将有潜质的销售员淘出来，洗去他们身上固有的人性的弱点（懒惰，怯懦，自闭，退缩等），而赋予他们一个优秀的sales 所应有的所有素质，如激情（passion)，执著（persistance），自律（discipline），勤奋（hard working），沟通（communication), 等等。而一旦他们在传销这部庞大的机器中以销售业绩成为成品了，则他们不但作为传销人员，作为 sales, 甚至作为一个businessman, 也就基本上成功了。因为一个人在社会上无非就是 sell yourself. 所以sales 其实是最基本最重要的一种社会能力。
这是题外话，是说我们应该以一种开放的心态去倾听。期货跟传销当然有本质的不同，但也有相同的地方，就是那虽然可以赚钱（否则就无法激励那么多人的投入了），但那却只属于极少数有潜质的人，而且还必须有足够的资金和足够的时间才能显示出来。这个结论不需要太专门的专业知识和高深的学问，只是通过简单数学就可以得知。跟赌博一样，输赢是通过足够次数最后显示出来的，所以庄家胜券在握，不怕你赢。只要你赌的次数足够，你就得输回去。传销、期货、赌博，基本上都是少数人赢多数人的游戏。少数人的巨大财富，是建立在多数人的累累白骨之上的。当然传销如果用对地方，比如需要大量一对一服务的产品，是有它的价值的。而期货本来也是为了规避风险而设，但跟其他 option 的交易方式一样，杠杆作用放大了盈利的同时，也放大了风险。
红袖如果向言轻大虾那样去沟通，估计会注意听的人会多很多。言轻的回答不是说就没有争议，但那讨论就会有意义多了。言轻大虾的贴子作为跟贴太可惜，我把它提上来作为主贴。
附：言轻跟贴
标题: 狼兄的质疑有水平，从商业角度把握了现代金融的前沿，我试着替红袖回答一些
作者：言轻 在 海归主坛 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
为什么自己投机交易，还要发展客户？
那是因为不是所有经纪人或基金经理一开始在市场上都具有那么大的先手，并已经凝聚起足够的核心财力，可以自营家族基金。不少人是出於对这一行业的爱好，选择了这个职业。一些华尔街的老字号，起家的时候不过是几个夥计，在危难或不确定的情况下，胜出同行，减小客户损失或使他们的财富升值，逐渐扩大客户基础；这点和其他行业非常相似。百年老店以股票和债券见长的居多，如今投行内衍生交易台的工资普遍比股票交易台高，也说明即使是证券这行内的也未必人人都能转去做期货的。
为什么我看好红袖？
美国一些银行和基金招募新手面试时，往往会问：如果你的钱只能做一个交易，你的单下在哪儿？！就是考他的大局观和胸怀的。
其他一些问题，对事业的热情，对人生的阳光态度，等等，也都集中在红袖谈论的要点上；在一年时间内，对市场能有这样的理解，非常有天赋。
那么多打击的帖子不就是说期货不是人人能做吗？什么人不能做？随便找个主持面试的交易员问问，答案不一定说红袖能做，但那些和红袖资质相反的人恐怕是不能录用的。交易员不需要得诺贝尔奖，LTCM里，得诺贝尔奖的也轮不到做交易员。就像ARCH说的，交易员不过就是个蓝领活！到那个份上，你干一小时，就是一小时的价值，不论用收入来衡量，还是从对自由市场所提供的流动性的角度来衡量。要说区别，也就是每个钟点的工资高一些。
我主要是看好中国的金融市场在未来二、三十年在质和量上面临的跨越发展，就是不会做单，在这行从交易登录做起，加上勤奋、思考，都有可能挡不住财富的降临。
不是说这行面临的全球竞争和淘汰不残酷。即使选择相对风险低一些的投资银行、商业银行业务也不安全，看看最近纽约金融业数以万计的裁员就知道了。在思科、雅虎不也会被裁员的吗？
衍生市场只是零和游戏吗？
衍生市场是商业发展到一定程度的产物；没有衍生市场，证券交易的成本要高得多，食物链下方VC的成本和风险就更要高很多，在欧美，VC，PE和对冲基金之间的关系比国内密切。另外，有些参加不了海龟模拟赛的，可能就有对国内法规等不够了解的；红袖在一些方面可以说，已经具有海外专业人员都没有的资源和优势了。我和打击红袖的网友有个共同的观点：不愿意她为办科普、比赛花太多时间。但我祝愿狼主席和红袖有长远双赢的合作。
交易员的回报率如何？
说个业内典型的大银行交易台的以美元为单位的例子，远期和现汇交易员(做市商，带杠杆，不使用期权)，运作资金1千万，每天稳定盈利10万左右，也就是1%。还有更优秀的，比如SAPIENTAF以前隐含提到的他在亚洲、欧洲工作时的自营交易台。企业财务背景的人会质疑，有这样翻倍的？这就是所谓的蓝领原理：资金流量再大，一个人做不过来，就要培养手下的人，而交易不是人人都能胜任的。普通股票做市商，同样资金，每天典型盈利约1万，造成差距的一部分原因就是红袖说的杠杆上的区别。股票经纪每天为公司创收(不是盈利)不过3千多。
一般人们不愿意和行业外的人谈回报率，因为典型的个人频繁投资者一年买卖几百手(还不到专业人员一天的数目)，一辈子的数据加在一起都没有统计意义。
高风险的行业，有没有低风险的路径？
从我周围交易员来看，没有经过清盘的淬火，成长会慢一些；但是同时，在投行和基金这行，交易员的历史记录很重要，能生存下来的，都有一些共同的特质；有人也会说是运气好，老板栽培，但个人运气的成分很小，而一个行业的大势相对重要一些：比如没有把握交易本质，加上在信贷危机前刚进入这类衍生交易，现在局面会困难一些。
2000年以来，尤其近几年，市场有变化。老狼说的机会越来越少(再次PF一下)，也是一些大型投资、投机机构的共识。我注意到三种应对策略：(1)选择长期投资的机会；(2)加快交易频率；(3)开辟新的市场。
其中SAPIENTAF大侠(我不认识他，只是猜测)去年11月时选择的是策略(1)，一些著名的长远投资、家族理财、大型投机机构也是这样向他们的客户研判的。他们的消息来源，直接就是国际金融最高监管当局和美国最高行政当局。前几个星期，以国际王室和政府资源闻名的卡莱尔旗下基金的倒闭，也说明他们布局上早了一点。但是SAPIENTAF的杠杆小得多，对冲的手段在目前市场环境下，也比信贷衍生工具有效得多。他许多公开的建议对我非常有帮助，如果他积极卷入基金的日常运作，会在时间、法规、或商业惯例上受些限制，可能不能向原来那样随便聊天儿了。
红袖的策略涵盖(1)和(3)，还有就是深信“国王和他所有的人马”都救不了你，但是缺乏SAPIENTAF在策略(2)上的练历和长期成功记录。这也是我同意老狼的地方，因为没有足够的积累，要发力时，会力不从心的。
至於红袖能不能少走、不走弯路，我没有经验数据来支持她。举个生活中的例子：我在为小孩物色单项教练时，结识了一些体育界的朋友。他们很多有运动创伤；但是今天，国家和地方级的专业队伍都开始注重运动心理和运动保健。如果红袖少受一些伤，我想我只会为她高兴，同时也为在中国成长起来的一代代期货交易员自豪的。
贴二：标题: 记下了联络方式，以后彼此方便的时候，会向您请教国内期货业的事
作者：言轻 在 海归主坛 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
实在有空闲，你可以像英国的对冲那样说点你们那里的故事。我不认识他，不好评论他的交易风格。但是他这些帖子的交易策略，并没有明显漏洞；他所谓满一个仓，就像你用很小的比例去试探个别品种5%的波动，而不是每天资产升值5%。暴仓或重仓只是比较适合他的风险控制手段而已。有一点，他和老狼的商业背景都很强，很多说法用在金融上，值得借鉴。
说个海外的策略。个人和小型机构交易产品的流通性都很高，也几乎不会发生无法止损的事情。如果发生，那是在太小的池子里建太大的仓位。从TAHITI大侠关于国际资本冲击香港的帖子看，基金一般不用单一仓位。
发生比较多的是停损单被市场阻击。银行间交易规则比交易所对做市商更有利一些。有时需要在多个银行机构开户(他们都已经和路透、芝加哥商品交易所联在一起，广义上又和股票、利率、商品市场连在一起)，可以进一步防止停损价格的滑动。
以前虽然有电子报价，仍通过电话交易；基金要出7500万美元对马克的单，为了防止价格滑动，可以同时用免提向三家银行寻求2500万美元的双向报价。比如三个对手分别说：1.8520对1.8535，1.8525对1.8535，1.8525对1.8545；只要说卖给你，7500百万就在1.8520和1.8525上成交了。10多年前，大银行相互之间马克差价为万分之3点左右，今天2500万欧元对美元在芝加哥也只有万分之零点几的差价了。芝加哥外汇期货占全球外汇交易量5%以下，七、八家欧美银行走的交易量占70、80%，每天包括外汇衍生品，总交易额接近3万亿。
我登录不方便，可能一时上不了贴，希望您不介意。
所跟贴：标题: 红袖，你的叙述充满了自相矛盾 (117 reads) 时间: 2008-4-06 周日, 08:54
作者：狼协 在 海归主坛 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
空难是小概率事件，所以虽然后果严重，但因为发生的概率很小，所以大家会坐飞机。这种比较是统计的比较，因为每年死于车祸的人远超于死于空难。
但做期货输掉可不是小概率事件。如果空难的概率是百分之小数点后若干位，期货输掉的概率便是百分之九十以上。所以你拿空难来说明期货，没有说服力。这跟期货知识无关，只是起码的逻辑。
另外你以“严格的自律”来说明期货的风险是可以控制到比其他business 更小，但是你这个时候就必须说明这样谨慎地自律，控制风险的情况下，为什么期货的回报还会比其他的business 高的多。你没有这么去说明，反而只谈期货由几万在半年内赚到千万的案例，而不谈那些做期货输到倾家荡产的案例，这也是你的promotion 没有足够说服力的基本原因。因为这直接违反 high risk, high return 这一可以用于任何business 的规律。你应该说明为什么期货可以例外于这一规律，因为某种投资策略的应用，而达到低风险，高回报。
从行内人士的眼光来说，低风险但高回报的机会是存在的，但那不是统计的结果，就是你说的“绝对是可以复制的“。相反，那绝对是个案。因为期货是零和甚至负和游戏，可以复制，就没有输的人了，或者至少，输的就比赢的少多了，那就不是零和游戏了。所以，这里需要的同样不是期货专业知识，而是逻辑。
这种机会的存在，需要眼光，而且是长期经验和各方面丰富知识所积累的职业敏感，运气，胆魄，和你说的自律（合起来应该叫心理素质），才能及时地抓住。这些因素的混合，不是一般人可以达到的。而且其存在的时间，越来越短，稍纵即逝。
标题:全都是高质量马屁和高质量的忽悠。
标题:废话竟然能写这麽多，也是一种素质