最重要的区别是国家为公民所有,公司为股东所有。当然,我们这里说的国家,是指的当代民主的理念。唐朝的李世民自然认为国家是他的,连他父亲和兄弟的都不是。敢于问鼎那是要杀头的。
公民通过纳税去雇佣政府去为自己服务。所以,公民是这个国家的实际出资者。所以,每一个公民在国家中都应该有不可侵犯的基本权利。他们通过选出自己那一利益阶层的代表,去跟其他阶层沟通谈判,订立出这个国家的法律来,这就是立法。在这里,法是国家中各阶层为了自身的利益根据一定程序而妥协,从而制定出来的规则。而这规则对国家中的所有公民是一视同仁的,所有的人都应该遵守。每一个公民都有权利去监督自己的雇员(政府)对规则的执行(执法)。遇到争执时,是由第三方去根据法律进行仲裁,没有立法方和执法方什么事,以保证仲裁的公平。言论的自由则通过将事情公开透明,从而保障公民对立法、执法和司法的监督。在这里,公民是国家的主人,而政府则只是他们所雇用的代理,是“人民的勤务员”。所以,现代国家的决策,讲究“民主”,因为要跟所有各个利益阶层的人商量,取得妥协。
公司不一样。公司是股东拥有。财产的明确界定,使得股东的权利和利益不容侵犯 —- 因为股东才是公司的投入者和责任人。股东通过自己所拥有的股份说话,跟其他股东通过一定的程序妥协,制定规则(公司制度)。公司制度其实就是公司内部的法律。这种私有性质的机构的法律,体现的是所有者的意志,保护的是所有者的利益。公司的决策和执行,只需要股东的同意和执行,为金字塔的层级结构,无需经过社会上其他非股东的公民的同意。即使是同为股东,也是按照股权的大小来决定决策、权利、利益和责任的权重。你不能说买了一股微软的股票就要去当微软的家。这种决策和执行机制,你叫“独裁”也行。不是所有的组织都必须用民主的方式进行决策和执行的,比如军队。
网站为公司或私人所有,基本上类比于私人的Party. 客人可以参加主人的Party,但要遵守主人家的规矩。主人可以不欢迎任何人参加他家的Party,无需任何理由。你不能因为美国总统克林顿或者奥巴马提倡民主,就跑到他家去又哭又闹,为所欲为。如果人家制止乃至驱逐你,你就大叫说:“你不是说要民主自由人权吗?怎么这么独裁专制?”开什么玩笑。Get out of here.
咱们这儿坛规写的清清楚楚:
“本坛的所有权益属于本坛所有者。不认同本坛规则的,可以到其他自己认同的地方去, 以避免冲突的发生。所有在本坛发言的网友,得视为同意遵守本坛规则。事先不知道本坛规,而发生违反坛规的事情后才知道坛规,又表示不同意并且不愿遵守坛规的,可以自行离去,网站方也可以直接除名。 ”
这里包容任何一种观点和立场的发表,只要遵守这里的规则,不危及这里的生存和发展。这里的主人有足够的宽容,哪怕你的观点是跟他对立的,甚或你个人跟他有不共戴天之仇,他也容许你在这里发表你的看法,跟你的朋友在这里玩的愉快。但是你不必把你对他的仇视转换成无休止的攻击性行动,把这里变成无聊打斗的场所,甚至轰沉这个地方,大家找不痛快。至于什么能做,什么不能做,坛规都写得清清楚楚。请务必遵守这里的规则。因任何原因觉得呆在这儿不爽的人,可以选择离开,以免大家不愉快,没有必要。记住:这里是私人地盘,不是国家。是这里的主人对这里的生存和发展负有全部责任而不是你。这里的主人掌握这里的安全和发展的有关信息、从而知道如何才能维护这里的安全和发展,而你不知道。因此,你不拥有和主人同等的权利。如果你想不通,对此有异议,那么你可以试试在这宣布一下你家的住址,让任何人都可以闯到你家去为所欲为。你如果不这么做,又要继续找不痛快,那最好还是离开 —- 请记住我们有这个权利。
标题:说得好!可惜很多人分不清他们的区别,或者干脆颠倒过来了。。
国家,人民是主人,所以应该民主;公司,老板是主人,老板说了算。可这世道,全给“拧巴”了。国家,被恶仆占着,该民主,却被独断,公司,说是属于老板的,可工会,连党小组都要挨着插一脚。最不应该有民主的地方,确来要民主,这什么世道。
标题:你以为你有道理?
不讲道理是王道。
再叽叽歪歪,让中宣部直接封了海归网,查办经营者。
标题:老狼掌握服务器,老共掌握公检法+军队
其他的道理都是编出来的。
标题:老狼,你说了公司和国家的区别,我再说说国家和公司的相似之处吧。
公司是一个或者一群股东的,大家可以根据股份的多少说话。一个人也可以通过收购达到控制另外一个公司。
国家也是一个人或者一部分人通过暴力或者其他手段收购了一个国家,以达到话语权,至于股份如何分配就是他们的利益分配了。收购公司要花钱,收购国家要用血和命。
公司有股东来制定游戏规则,国家由领导制定规则,领导可以说按自由民主规则玩,也可以说按专政来玩,如果你觉得好,你就呆着,如果觉得不喜欢,也可以走,只要有能耐。
公司的管理层如果够先进,就会越来越开明,越来越放弃家族制,国家也一样。
至于你们接受的国家是人民的国家的概念,是一种很先进很动听的说法,但话说回来,究竟有多民主,有多自由,还得领导说了算。员工只能希望,而不是强制要求,或者没有得到就胡来,如果胡来,结果只有被大流所不容,被炒鱿鱼。
公司行为很多都是国家行为的缩影。
标题:老狼此说甚为不妥
首先把一个自由发言的论坛上的网友和公司的员工、客户类比就不对。论坛对网友的言论采取取缔的做法,绝对不同于公司的业务或者人事决策。这一点,用左丘脑就可以想清楚。
另外,即便是对待一个公司的员工和客户,管理层也绝不可以凭其政治言论和宗教信仰,便做出不同的对待。你所谓的军队和公司的集权,只适用于业务决策。不然,假如你是美国联席总参谋长,你说陆军骑一师师长的政治言论不妥,危及你的乌纱帽,把这个师长撤掉试试?军队和公司,也得对公民的基本权利负责,这不仅仅是执政者的责任。
标题:正常情况下,公司是独裁,国家是民主。
强调公司和国家的相同之处对问题的辩论和解决一点帮助都没有。
标题:这里面涉及到一个根本的问题
是什么驱使人们流血牺牲?是民主自由,是拥有自己的土地的承诺。是这些承诺吸引人们为之流血牺牲。
这些“股东”们牺牲了自己的生命,是为了这些。如果仅仅是为了一小撮人骑在人民头上作威作福,他们没有必要流血牺牲。
到此为止。这个话题我们不能继续下去。
标题:回复见此
http://www.haiguinet.com/forum/viewtopic.php?p=1660519
标题:你说半天大道理,东拉西扯的,我就光觉得你心里不爽那被封的一两个人而已
欲盖弥彰!
标题:我一向支持老狼
为了归坛的导向而封ID。否则来一个天天发15条圣经的都能把你的网站搞残。
但是我并不知道这一次为什么封那几个ID。
扯蛋兄可是我好哥们。当年为我两肋叉刀,兄弟永志不忘。
标题:这几天好像又出事了。
PP巴MM 也挂了。 不知期限是多久。
标题:我不反对老狼。但是现代意义上的公司不是这样的
上世纪90年代开始美国的企业管理价值观开始在全世界流行,其核心就是股东价值至上,所谓的Shareholder Value。这也是全球资本主义开始横行于世的开端。其主要标志是说穿了,企业的行为一切为资本化服务。一切服从股东最高利益,及资本的快速增值。
近些年来由于美国经济造成的许多弊端开始显现,欧洲各国开始逐步考虑美国化带来的负面效果,即一切以股东利益为准。企业的行为一定还要包括所有参与者的利益,Stakeholder。其中有企业的社会职责和企业职工的利益。
今天没有时间,这些问题,可以以后再讨论。
标题:长治久安需要五个方面的利益平衡:股东、员工、客户、供应商、社会。
标题:把小巴放出来吧…爱之深才会恨之切嘛! )
标题:两码事
我谈的是法律意义上的权益。公司的决策和执行听谁的?谁才拥有对公司的最后控制权?这跟怎样才能搞好一个公司,或者应该怎样管理公司是两码事。一个公司的owner如果要做某件事,其他人不能因为他认为这个事情不对就有权阻止他去做。
同样,国家也是这样。这个国家是公民所有,并不能保证这个国家不犯错误。但所谓民主的“自作自受”就是这么回事。作决定的负责任,承担后果。不能说某个不是主人的人作决定,却让主人承担后果。
标题:的确是两码事
所以我要说的就是,我们的目的是把公司搞好,即把海归网搞好,而不是在打官司,一定要把谁谁压下去,看看是我占上风还是你占上风。对不对?
标题:这个不是问题的缘起
问题的缘起是有人认为倡导民主自由的人自己搞独裁专制。因为他封了说海归网是反X反X阵地的人。
但是只有他才确切地知道这意味着什么。而有些问题在这个时候在这里争论是极其危险的。所以要坚决的扑灭这类争论的一切苗头。
标题:又封了一个,这位是犯了啥事?威胁龟网的生存还是威胁他人生命安全?
呵呵,所有人这段时间说话都要注意了
标题:狼兄,来一句掏心窝的话,不要轻易封人爱地,肚量大一点。混迹江湖第一条
标题:跟肚量没有任何关系
只是你不在我的位置。而且,既然在这里呆的不爽,那很简单,不来就是了,没有必要非要在这里结怨,毒化这里的气氛,搞得大家不愉快。
标题:瞎咋呼一句:老狼啊,不要光设精,有空也多赦人嘛,
俺是新人,本来轮不到俺说话,但是俺脚的,老狼也是爱美之人嘛,这个这个对于美女,可不可以网开一面呢?同时造福一下俺们LLM团伙。
当年老蒋不也是在张学良被宣判之后还搞了个特赦嘛。
标题:问题缘起的背后是:老狼,你自己做为网站的CEO,你敢公开发誓说,你心里不是反X反X的人吗?
如果你自己肯定不是反X反X的人,那别人说你反,你大可以郑重地告诉对方你不反,并把对方指责你反的帖子删了即可。一般的逻辑应该是,网站的CEO不反,则网站也不反。(若网站的CEO主观不反,但网站反,那问题则是网站CEO对网站的客观管理能力。)
现在这么大动干火地用毫不留情的做法去把说你反X的ID彻底干脆地长期封掉而不是删贴,如果你说真正的缘起是你因为前面什么事结下的怨而弄到现在就是不喜欢某某位了,我听着到还更象你名言里那个真实的你点儿,因为不喜欢、讨厌才是人不爱讲理了或懒得讲理了的根源。所谓“如果不讲理的话,老狼是最不讲理的”其实=如果你记着前仇的话,老狼更比你几倍的记着仇;如果你不喜欢老狼的话,老狼更更加地不喜欢你。
倡导自由民主的人如果给自己都没带来更多的平等与宽容的心理,反而带来了更多的不平等与极端的心理,那即使他主观上是自由民主的,客观上也未必能展现自由民主的气质。这当然就由不得人家要将此种类型的自由民主和独裁专制做番比较。
什么是平等,即“如果不讲理的话,老狼也一样相同的不讲理”
什么是宽容?即“如果你不讲理的话,老狼比你少点不讲理”=如果你记着前仇的话,老狼比你少点记着仇;如果你不喜欢老狼的话,老狼不喜欢你的程度轻一些。
几天之内,归网一口气封掉四个ID,我想提醒的是:杀是会让人上瘾的,因为杀在荷尔蒙里是最刺激最痛快最带劲儿的事,杀最不需要讲理。
标题:再写1篇:大灰狼和喜洋洋的区别 — 尾巴的U, WU–老狼U老长的尾巴
标题:我可没有那么天真
我告诉对方我不反,或者在这里赌咒发誓我不反,就可以幸免于难了吗?照这么说文革中的那些事情就根本不可能了。
你问问海归网的大多数网友,有多少人同意海归网是反X反X的网站?问题是,光网友不同意有个屁用。
我心中没有仇恨。这里甚至没有值得我恨的人。但是我的时间同样也很宝贵,不可能没完没了的花在不得不捍卫这个地方的无聊争执或者删贴中。鲁迅说,浪费别人的生命等于谋财害命。我已经被人浪费了太多的生命,不想再被人继续这样浪费下去了。所以对浪费我时间的人,我现在采取比较干脆的办法 —- 我想你对那些闯进你家没完没了的打闹的人也一定会这样的,而不会跟他去没完没了的讲你这番大道理。因为这样的人不是一个两个,你哪怕有这么好的修养,也没有这么多的时间伺候。
如果头上没有顶着雷,而且我有钱雇专人来移贴删贴,那基本上我会把这些无聊的东西全打发一个地方,让有兴趣的人上那儿研究去。说我什么都成,I don’t really care.
标题:俺们都背着1,2个警告,那个骂人成性的金钱豹 ?小人豹?是 君子豹,咋一个都没有捏?
标题:因为被骂的人都没有投诉,没和他们计较.