December 11th, 2006[闲聊] 美国人和法国人,谁更快乐?
上回说到,美国人生活很舒适。我没有查过统计数据,也没有经过民意调查,举的例子也有可能是极端的。再说,我一个中国人,谈论别人快乐不快乐,不是吃饱了撑的吗?就当是给大家讲故事,饭后吹吹牛,好吧?
有一次碰到一个同事,她皱眉说,明天要请假,因为明天学校老师罢工,孩子不上学。她抱怨说,“他们当老师的够轻松了,每天就那么点工作时间,星期三还不上课,每隔6个星期就跟着学生们一起放假,还有那么长的寒暑假,他们还不满足,要罢工,加工资!”
法国中小学教师的作息时间跟各个地区和学校有关,这个且不去讨论,清闲是一定的。罢工也不是教师的专利,国营企事业单位,都常常罢工。有时候在街上听到放 “国际歌”,喊口号,还真觉得挺亲切的。罢工通常是由工会组织的,除了组织罢工,工会还会代表职工向雇主争取其他权益。我所在的公司属私营企业,没有工会,也没有罢工。但有类似工会的组织,comite d’entreprise,简称CE。
CE 由普通员工自愿组成,干些什么事儿呢?比如说,夏天,大家都要度假嘛,他们会发一种“度假支票”,比如付70欧元买100欧元的支票,那么另外30元谁付呢?是雇主。又比如说,我最近去参加瑜珈课,该付100欧,但因为参加人数超过5人,CE可以报销一半,只付50欧就行了。任何员工组织任何活动,凡参加人数超过5人,CE 就可以报销相当比例的费用。另外,象买公交车票啦,电影票啦,冬天的滑雪票啦,夏天的游泳票啦,都可以报销一定费用。这些费用都由雇主支付,法律规定的。
你说这些都是小恩小惠是吧?美国公司没有这些怎么了?咱自己有钱自己买。好的,随便你。法国法律还规定,每个工作的法国人,每年必须至少有24天带薪假期。又因为每周的工作时间缩短为35小时,很多单位就把多余的工作小时累计起来,每月增加一天假期。这样,每年总共有36天带薪假期。工作年龄比较长的人,还有更多的假期。
在美国买假期是很花钱的,挣得越多,假期越贵,对不?我的意思是,假设我在美国有20天带薪假期,如果还想多度假16天,就得请不带薪假期。也就是说,度一天假,少一天的工资收入,16天就是大半个月的工资。可不是工资越高假期越贵吗?
这个还不算什么,不是每个人都喜欢度假嘛,有的人就是工作狂。工作狂也有被解雇的时候吧?去年惠普公司全球裁员,在法国裁了1240个职位。按照新闻记者的说法,这件事震动朝野。法国政府甚至试图通过欧盟向惠普公司施加压力,取消裁员计划。但后来还是裁了。那么来看看被裁员工的补偿情况。数据有可能不准确,但大致情况是差不多的:
至少一年的工资,工作年限越长,得到的补偿越多。如果有意自己创业,惠普公司提供1-2万的启动资金,并且提供开私人公司的专家咨询,还有什么买惠普公司设备优惠之类的。找到新工作还有搬家补偿,大概几千欧。
“太棒了,那我主动要求被裁!”
我知道你打的什么主意,被裁之后,拿着这么多补偿,再去找个工作,岂不等于拿双份工资,爽歪了,对吧?错!法国工作稳定,带来的另一方面问题,就是一旦丢了工作,就不容易再找到。 你也许真的一年之内也找不到同样的工作。
又是罢工,又是裁员的,说这么多,什么意思嘛?法国人的工作环境相对稳定,一旦被雇佣,就可以放心享受生活。对于一般的人来说,有很多诱惑有太多选择从某种程度上来说,是痛苦。打个比方说,一个人到咖啡馆去喝咖啡,
客:来杯咖啡!
侍:好的。大号,小号?
客:呃,。。。反正还有点时间。。。大号吧。
侍:好的。one shot 还是 two shot?
客:呃,。。。无所谓。。。one shot 吧。
侍:好的。要加奶吗?
客:呃,。。。加奶也行。。。还是不加吧。
侍:好的。要加糖吗?
客:呃,。。。加糖。。。?Jesus Christ,damn it,just give me a cup of coffee!
一般的人们有个体面的工作,过得去的工资,就很满足了。他们并不去想怎样赚更多的钱,爬到更高的社会地位。平时吃点好菜,喝点小酒,假期去海边或山里和家人住一两个星期,挺好。还需要什么呢?有一杯咖啡喝,很好,加不加奶,无所谓。对生活挑剔,有追求的人,不是大多数,对吗?对于向往“一亩地,两头牛,老婆孩子热炕头”的田园式生活的人们来说,难道法国方式不是很好的选择吗?
在法国,能明显感觉到商业远不如美国活跃。举一个简单例子,我到法国来,飞机是星期天下午到。朋友警告我说,你得做点准备,星期天下午是没有商店开门的。我就当奇闻逸事听,想,总有什么快餐店,便民小店开门吧。谁知真的没有一个商店开门,晚上饥肠碌碌,只啃了一个路上带的巧克力饼干。后来发现,星期天下午只有麦当劳开门。
大部分商店每天晚上7点钟关门,中午关门休息两个小时,旅游区的商店也是如此。每逢节假日和周日,商店都关门大吉。更有甚者,八月份巴黎几乎是个空城,连很多餐馆老板都锁了门,贴个条子:度假去也。街上走的,无非是来自世界各地的旅游者。
有这么多假期,人们难道不是快乐的吗?关键是有钱赚的时候不想赚,你说这样的人是不是很满足很快乐?在美国,人人都想着怎样去赚更多的钱,可是没有时间花钱呀。挣钱是为了什么呢?
但是我知道,保护法国现有社会模式和崇尚经济自由化改革的争论也是此起彼伏,田园式生活也许并不利于社会的发展。在法国普通人享受生活的同时,他们的精英们也在考虑这种生活方式还能继续多久的问题。
December 12th, 2006 at 12:47 am
标题:顶了慢慢看。
报告版主,不是俺想捡现成,主要是俺太孤陋寡闻,连法国滴猪跑都米见过,咋还敢说人快不快乐尼。
December 12th, 2006 at 1:46 am
标题:闲聊,问哈泡泡
曾在巴黎逛过两个博物馆,碰见很多一群一群的小孩子也在参观,有老师带队还有现场专题课,看样子是本地的,但是那天不是休息日,这是怎么回事呢,学校的“特定日”教育吗?
December 12th, 2006 at 2:04 am
标题:法国人比美国人生活压力小,保障高,
普通人也很注重美食,休假,时尚。当然,美国人吃着薯条看球赛,也不能说不快乐。呵呵。
December 12th, 2006 at 2:10 am
标题:我关心的是,今天有多少中国人是快乐的??
在我到过的地方,曾经见过两次很快乐的人,一次是在塞舌尔遇到的渔民们和出租车司机。一次是在泰国遇到的球场上的caddy大嫂。
两个国家都没有多么舒适的物质生活,也没有什么假期,什么失业救济。但是他们比我见过的大多数美国人,或者法国人,都要快乐。一种宁静的,从容的,天真的快乐。
今天的法国人,大多数已经不那么快乐了,因为他们开始面对社会矛盾的计划,经济的衰退,懒人的无耻,富人的骄傲,都在腐蚀着法国人的心情。
今天的美国人,好像也不那么快乐。因为他们被恐惧统制,一心琢磨着如何保护自己的利益。
而我见到的那些不富裕的塞舌尔渔民,他们天当被,地当床,每天混迹与宽旷美丽的大自然中,他们有自己的信仰,社会安定,各取所需。泰国很多不富裕的平民,因为有佛教,因为有美丽的环境,和天性中的与世无争,也每天洋溢着快乐的笑容。
我倒不太关心美国人和法国人谁更快乐,我关心的是,今天有多少中国人是真正快乐的??
December 12th, 2006 at 2:19 am
标题:法国的学校教育常常有一部分是在校外完成的
包括去参观博物馆,去参加体育活动,有的时候老师教学涉及到某个内容,会组织学生去相关的企业参观,等等。
这些都是学习的一部分,自然也就在上课时间内进行。
December 12th, 2006 at 2:27 am
标题:如果说快乐完全是主观的,就不好说了。
看过一个交换位置的电视片,一个上海的富家子和云南偏远山区农民的儿子换位生活一个月。农民的儿子更快乐。这样来说国人快乐的应该是大多数。
December 12th, 2006 at 4:39 am
标题:这种学校活动美国也有吧?
老师带着学生出外参观什么的。法国博物馆多嘛,活动就经常去那里喽!
December 12th, 2006 at 4:47 am
标题:中国人是否快乐,我想不值得讨论。
因为我相信,当前不快乐的中国人,是大多数。
我认为,个人快乐与否,的确与财富无关。但一个社会快乐与否,却与财富有关。为什么呢?错在哪儿呢?
December 12th, 2006 at 4:59 am
标题:还真不知道谁更快乐哦
December 12th, 2006 at 5:42 am
标题:看起来欧洲各个国家都是类似的
北欧这里也是类似你描述的。人们常说,在这里,当老板的都是孙子,做员工的都是大爷。开个小公司吧,老板累得啥似的,雇佣的工人呢该休假就休假,常常说病了就不来了,老板气得牙痒。福利就不用说了,北欧一向在这方面是世界模范。最佳生活模式也许就是享受着这里的福利,用美国人进取的心态去工作挣钱。
December 12th, 2006 at 6:11 am
标题:鄙视报复小鼻涕:这叫school excursion!
December 12th, 2006 at 6:22 am
标题:小泡泡下次不许这样了
太谦虚了,好帖子自己也可以设精华嘛。
December 12th, 2006 at 6:26 am
标题:澳洲也有这个问题,工作时间每周38小时。。。
原来也跟法国差不多,是很田园化的,我刚来的时候,周末大街上空空荡荡的,所有商店都关门了。
现在随着大量新移民涌进来,澳洲开始“忙碌”起来,加班加点的人越来越多,商店周日都开门,街上到处都是人。
很多澳洲人抱怨,good old time一去不复返。所以保守派一直执政。
澳洲的福利也在日益缩紧,领政府失业金原来可以无限期领下去,还有single mother津贴,有人就领一辈子。但是,现在据说也要限制两年了。
December 12th, 2006 at 7:11 am
标题:This is really a tough question. To save time please allow
me to type in English. First and foremost, what is your definition of happiness which is measured by what?
Here is the definition borrowed from Wikipedia for your reference and kind consideration:
Happiness is an emotional or affective state that feels good or pleasing. Overlapping states or experiences associated with happiness include wellbeing, delight, health, safety, contentment, and love, while contrasting ones include suffering, sadness, grief, anxiety, and pain. Happiness is often correlated to the presence of favorable events (such as a promotion, a marriage, lottery winnings, picking the right stocks at the right times, sitting next to a beautiful girl during the long and boring flights, etc.) and the absence of troubles or bad luck (such as accidents, hitting a deer or being hit by a deer, sleeping at the same hotel room with boss who snores like a pig, getting fired, divorce, conflicts, etc.).
Societies, religions, and individuals have various views on the nature of happiness and how to pursue it. According to a USA Today report, \"happiest people surround themselves with family and friends, don'’t care about keeping up with the Joneses next door, lose themselves in daily activities and, most important, forgive easily.\"
Now the last question is: Are you happier than me?
December 12th, 2006 at 7:50 am
标题:这个中宣部有责任
需要对群众精神文明/道德素质/顺民/逆来顺受.. 教育
December 12th, 2006 at 8:55 am
标题:整体社会来说俺感觉快乐程度:
北欧>德国>美国>西欧其他国家>南欧>中国
可能与社会保障关系比较大
December 12th, 2006 at 9:39 am
标题:[大家一起,唱!】社会主义好~~社会主义好~~社会主义国家人民地位高。。(咦,下句怎么唱来着?。。)
December 12th, 2006 at 9:52 am
标题:真正北欧德国那类有社会保障的社会主义是有优越性的,只是也需要找一个社会保障和自由市场经济(美国模式)促进竞争的黄金分割点
有保障居民心里踏实才会更容易 快乐
至于有某特色的社会主义至少在现阶段还只是借用名字而已
December 12th, 2006 at 9:58 am
标题:前两年有一本书叫"欧洲梦",介绍了欧洲比美国生活压力小.
我还是比较欣赏欧洲梦的.
以吃饭来比喻,饿了不行,过饱也不让人舒服,中国太饿,美国太撑,欧洲的生活正好.
December 13th, 2006 at 1:06 am
标题:认真的说,我觉得法国好
December 13th, 2006 at 1:13 am
标题:唱错了吧?歌词是:原始社会好,原始社会好,原始社会男女光着P股跑
后面的内容应该放到98去了。
December 13th, 2006 at 2:38 am
标题:还是改个话题:中国人在哪里更快乐?
长老觉得是在法国。
在法国,偶比一般人有钱,比一般人有闲,比一般人胆大,比一般人难看-看谁都是美女俊男,夺爽丫!
在美国,我比一般人穷,有闲没地儿去(没车),没老黑壮,比白妞瘦,整个一来错地方啊!
December 13th, 2006 at 2:58 am
标题:这种学校活动倒不是意外,只是觉得一下子碰到十几群,几百学生,而且各个年龄段都有,所以意外
以为是什么special day。
December 13th, 2006 at 3:08 am
标题:错误在这儿呢
这事儿不归中宣部管,这个归教育部管。
老师都不happy,教出来的学生能happy吗?每个周末都去各种辅导班,什么画画、舞蹈、书法、小提琴、钢琴,blabla,然后小学了。上了小学发现还是各种辅导班。
死机掰咧上了中学了,大人告诉你:孩子,不好好学就去扫马路了。好,我学,我使劲学,头癣亮,锥刺骨,放假还得倒贴钱补课。大人说:孩子,不考个好大学,你这辈子就完了,好,我考,我使劲call,高考终于考完了,上大学了。
死机掰咧上了大学,能有点正经时间扯扯淡了,一晃4年又过去了,出国的出国了,烤烟的烤烟了,留校的留校了,大人说:小伙子,你毕业估计就失业了,赶快找工作吧。好,我找,我使劲找。去招聘会,挤的跟沙丁鱼罐头似的,谁要是放个屁,附近就得熏倒几十个,拉登老师要是来指导工作,肯定赚大了。
投了800个简历,参加了300次面试,干掉1个团的人,死机掰咧终于找到一个工作了,每天加班无数小时,奇怪的是同学却都慢慢变胖了。开始张罗买房子求偶——妈丫,这些房子里面都是用金砖的吗?怎么这么贵呢?我。。。我能不能自己攒一个房子啊?
死机掰咧把自己未来500年的收入、健康和时间都预支了之后,房子终于有了,可惜是裸体的,还得装修。跟装修公司钩心斗角几个月之后,我自己都想去干装修了。终于有一个小家了,娃哈哈哈哈~~
娶了老婆,生了孩子,开始2个人赡养4个老人加上一个祖宗,每天开始送祖宗上幼儿园、又开始无数的辅导班。。。开始跟孩子说以前大人跟我说过的那些话。让我突然想起来一个非常有哲理的词:报应。
子子孙孙,无穷匮也。。
December 13th, 2006 at 4:40 am
标题:让大家大跌一下眼镜吧
快乐是一种感觉,纯粹是主观地东东,大家讨论来讨论去,还是老叫花子点到关键了,大家讨论的都是咱们中国人的感觉,而不一定是当地人的感觉。下面这个调查不知道算不算权威调查,姑且参考吧,看看你们心目中的欧洲啊,美国啊什么的都排到哪个位置了。
http://en.wikipedia.org/wiki/Happy_Planet_Index
firefly阿姨好像说过,或者就是饿嗦地,快乐就是人能达到的生活程度和人的期望值之间的差价而带来的一种感觉,这样的差价越小,一般更容易快乐。由此推出,我们的阿Q最快乐。Let’’s 阿Q!!!
December 13th, 2006 at 7:51 am
标题:实在说,这篇文章是我看到的泡泡最好的文章
建议登到人民日报海外版
December 13th, 2006 at 8:41 am
标题:"有人就领一辈子", is that a good thing?
I am pretty sure you want people to keep at least a little bit of self-respect.
December 13th, 2006 at 11:23 am
标题:喜欢看小泡泡的文章,才女就是才女啊!
December 13th, 2006 at 12:20 pm
标题:France is the last socialist nation in the world, it will
get squeezed by Chinese firms in the future. Its welfare model is not sustainable in the long run. After 1970s, the welfare system discourages new ventures(new job creation) and encourages abuse by various people. The free lunch to the muslim immigrants created inreconcilable hostility between frenchmen and muslims: the former thought of the latter as lazy and cultural threat to the French republic, the latter perceives the former as implicit racists. Most french companies do not give muslims even interview opportunities if they identify some non-french names.
The social tension will be a time bomb sooner or later given a shrinking local population and explosion in muslim population
Look at how hard it is for young people to find jobs in France now and how few new companies were established in the past 10 years– you will understand it will face a crisis sooner or later. France lost talents to America in many industries and now only sustain advantage in a limited number of traditionally strong ones.
America had a time bomb with its huge trade/gov deficits, but at firm levels, it is still a fiercely competitive society with lots of innovations commercialized quickly. High birth rate and talents inflow MAKE EVERYONE harder in their work, but in the long run, everyone benefits from high productivity.
December 13th, 2006 at 12:22 pm
标题:Americans are happy because of large quantity of wealth
consumption. Frenchmen are happy because of high quality of life enjoyed (food, culture, leisure). Totally incomparable and their advantages are incompatible at the same time.
December 13th, 2006 at 12:37 pm
标题:先回答个我查的关于法国收入水平的问题
l
连接
http://www.chisa.edu.cn/chisa/article/20061204/20061204020875_1.xm
或
http://www.51ielts.com/disp.asp?num=47920&news_class=1201
谈一下对GDP和收入水平的关系的认识
因为这些年工作的关系,我对法国,意大利,瑞士都不陌生,而我本人在德国和奥地利都工作过
按数据显示,奥的人均产值高于德国,已经位于世界最富有国家行列,但实际反应到收入水平上却刚好相反,
除了福利标准达不到德国的水平外,收入总体差距有4分之一左右,德国的工程师
一般毕业后起薪不会低于3000到3500欧元,高的可以达到4000,
而奥仅仅是2200到3000左右….
而我知道,在法国很多工程师的月收入也就在2000左右,意大利也比较接近
当然,法国整体至少外表上感觉还是比意国要强一点
不了解法国的福利体系,但意国据说比较差,奥的也不如德国,而瑞士的税收非常非常低,福利和德国接近,对于我们这些对这里严重的税收苦不堪言的人
瑞士这优点简直是一个奇迹
另外需要说明的是,工资高不代表消费高,德国实际上的消费比法国或意大利或奥地利要低,注意我这里不是拿巴黎举例,
当然瑞士的消费是有点离谱了,尤其是房子
当然这些只是从纯物质角度比较,从人文角度,我觉得南部的国家还是比北部要可爱一些,比如说开朗快乐和享受人生的生活态度,
可能这也是舒适的一个方面吧
December 13th, 2006 at 1:57 pm
标题:Whew! 总算上来了!
大家的讨论真精彩呀!没法一一回复了。
其实呢,我并不想真的比较法国,美国,哪个国家更好。因为这实在是没法说清楚的事情。每个国家的情况也都不一样,有好有坏。哪能真的分出优劣来?而且,正象大家说的,快乐是很主观的事,每个人的标准不同。也许一个人在一个快乐的国家偏偏不快乐呢。
我真正的想法,是从比较两个国家的情况,来理一理,到底什么是我们生活中最重要的东西?什么样的生活方式是我们所需要的?当然这也是没有答案的。讨论只是一个学习和思考的过程,对吗?
December 13th, 2006 at 2:13 pm
标题:仙女JJ带领我们进入和谐风情了~
不是所有问题都有答案,而且 you don'’t always get what you deserve.
December 13th, 2006 at 2:25 pm
标题:嗬,反应挺快!
讨论将由你继续深化下去。。。
December 13th, 2006 at 2:28 pm
标题:偶要放假啦
http://www.haiguinet.com/bbs/viewtopic.php?p=1056967
December 13th, 2006 at 2:35 pm
标题:假期愉快!回来做腐败汇报!
December 13th, 2006 at 3:26 pm
标题:这篇写得有水平, 世界本来就是个循环.
或者叫螺旋式进步…
December 13th, 2006 at 4:22 pm
标题:说道“放个屁”的故事。。。。对此,我曾经有过惨痛的教训。。。。
那一天,,风清日和,阳光明媚。。
我满心欢喜地走进那个五星级写字楼,准备开始一个灿烂的工作日。
电梯门是那么地蹭亮。我对着电梯门整理了一下发型。。。告诉自己“嗯,这个小伙子很帅啊!”。。
这时,电梯来了。
电梯门一开,没有人走出来。。
于是,我一个箭步,雄赳赳气昂昂地迈了进去。。。
潇洒地转身。。。
按下23楼的按钮。。。
电梯门开始关闭。。。
所有动作一气呵成,,,整个过程,我还没有来得及换气。。。。
当电梯门完成关闭动作的那一瞬间。。。
我开始换气,呼出,然后,吸入。。。。。。。。。。。“惨了!”
“到底是谁!这么缺德啊!”。。。我差点呐喊出来。。。
一大早,在电梯里面放个屁,,,然后,连人影都见不到。。。
兄弟我兴高采烈地进入电梯,捡到了这个屁。。。
而且,想逃都没有办法。。。
23楼,,,我都不晓得自己是否能坚持到再次见到阳光的那一刻。。。
那一刻,,我恨透了红薯,,明摆着是个红薯屁,,,一大早吃什么不好,,偏偏要吃红薯。。。。
一点醇厚的味道,,,让我一个人完美地独享了。。
****************************
这一生,无论捡到什么,都好过在电梯里面捡到一个别人的屁。。
唉!。。。。。。:)
December 13th, 2006 at 4:22 pm
标题:读了梅尔,皮特的书之后,觉得法国人可能更加快乐
没有太大的压力。生活比较悠闲
December 13th, 2006 at 4:29 pm
标题:哈女也一起走吗
December 13th, 2006 at 4:44 pm
标题:似乎不够惨痛,你是不是隐藏了一个情节。。。
。。。让你如此记忆深刻。。。
在你准备享受第二口屁气的时候,
电梯在二楼停了下来,
门开了,
一位着OL装的青见女“戈登,戈登”走了进来,
对你微微一笑,”麻袋,早上好“
电梯门缓缓关上,
而她
正是你心仪已久,
鼓足勇气,准备今天晚上请她吃饭的
同事美女—小甜甜
。。。。。。
December 13th, 2006 at 4:50 pm
标题:呵呵。。。。还嫌我不够惨啊!。。。。:)
当这种情况出现,,,,
那。。
那。。。。
那,我就真的比窦娥还冤了。。。。
还是那句话说得好!
“没有最惨,只有更惨!”
呵呵,,,,,:)
December 13th, 2006 at 5:53 pm
标题:? 这个人不是哈女吧?
December 13th, 2006 at 6:21 pm
标题:if you already have an EU passport and a stable job.
December 13th, 2006 at 8:49 pm
标题:基本同意
December 13th, 2006 at 8:55 pm
标题:北欧福利比法国好.
December 13th, 2006 at 10:12 pm
标题:[贴图] 美国人民的田园牧歌式生活,给泡泡MM唱个反调
对于向往“一个牧场,两匹马,老婆孩子热炕头”的田园牧歌式生活的人们来说,美国方式不是很好的选择吗?
有图为证:
December 14th, 2006 at 1:46 am
标题:这次不带她走了,原因:
腿太长,超出托运行礼的限制了。山鸭蛋子,耽误事儿啊。
很怀疑当初那帮蛇头怎么把她运来的,想来想去,估计她是被当成桅杆了
December 14th, 2006 at 1:50 am
标题:我觉得你在这种情况下,有一种备用方案,帮主
还有剩下的21层楼可以酝酿,
最后在快到的时候,
自己diy一个屁,
并可以试图解释给小甜甜:你闻闻,我的“气”质和原来电梯里的 “气”质,根本不一样嘛:x
谁知还没来得及张开口,小甜甜就说了一句:大哥,听“口”音,不是本地人啊~~
December 29th, 2006 at 8:45 pm
标题:美国不太清楚,个人而言还是比较喜欢在法国工作的,挣的钱虽然不多,但是还是够用的,我其实还蛮知足的.
January 11th, 2007 at 4:46 pm
标题:[报到]qqq
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