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【大国博弈系列】中美关系的历史以及美国的对华战略 (上)   Comments

美国的对华政策可谓源远流长。从1899年开始,美国对各列强提出“门户开放”政策,就已经在相当长的时间内奠定了其对华政策的基础。1900年八国联军侵华后,中国面临被列强瓜分的危险,美国第二次提出门户开放政策,强调““保持中国领土和行政完整,保护由条约及国际法所保证于各友好国家的一切权利,保障全世界与中华帝国各部分进行同等的公平贸易的原则”。与此同时,退还半数庚子赔款,将之用于中国学生留美学习基金,1924年将其余庚款设立“中国文教促进基金会”,并以此基金建立了包括清华大学在内的一系列教育设施。这一政策影响甚大,前期除俄国没有接受门户开放政策,后期日本拒绝归还庚款外,各国均起而效尤。艾奇逊的白皮书拿这表功说是美国对华的友好,我们伟大领袖毛主席斥之为“文化侵略”。他是对的。美帝这样做有其阴险目的,就是他们认为与其以战争去征服一个国家,不如以文化影响去影响其人民,使得他们具有相同的价值观,化敌为友,同化其心。不能不说美帝的这些政治家们比较高瞻远瞩,这一政策在中国取得巨大成效。严复、胡适、鲁迅等一代代的留学生,以及西方文化在中国的传播等对中国的影响都非常大。当然,的同时,我们不能不指出其成效有相当的局限。一个显著的例子便是山本五十六是留美的,本拉登好像也是留美的,911的好多恐怖分子都是在德国、英国等西方国家留学的中东留学生,但西方的船坚炮利倒是学到了(比如研制点液体炸弹什么的),但人家“取其精华,弃其糟粕”,西方的价值观丝毫也没有腐蚀到他们。君不见现如今的反美或反西方愤青,许多便是留美或留欧的。清华大学的确培养了中国当代无数的科技精英,工程精英甚至政治精英(看看咱们的政治局和总书记?),但你这些人显然不是汉奸。

其后就是满洲国的事情。东三省丢了以后,国联虽然“制裁”日本,但人家大日本帝国竟昂然退场,美帝也无可奈何。如果不是日本的中下级愤青军官贪得无厌(他们可是来真格的,比中国愤青有种多了),不断越过新的界限,最终惹恼了美国大鼻子,使自己最终成为普希金童话里的老太婆,把到手的东西全丢光了,满洲国的命运估计跟现在的蒙古也差不多。不过亡国亡给日本,还是要比亡给苏联好。君不见蒙古现在穷的叮当,据说还有回归我们伟大的社会主义祖国怀抱的意西,可是日伪时期建设起来的东三省,却是我党的立国之本。其工业基础和交通设施,直至建国后三十年内还是中国最发达的地区。

事情到了这步,美帝就看出中国虽然弱,但毕竟是大国,瘦死的骆驼比马大,用来牵制其他敌手还是很有用的。于是就有了支持中国抗战这一出。值得一提的是,史迪威将军因为跟蒋介石的交恶以及蒋政府的腐败,对中共是比较同情和支持的。战后美国极力想帮助中国成立民主宪政的联合政府,但由于各方面的原因(苏联的意图,国民党对自身力量的自信,中国历来缺乏共容妥协的传统等等),使得这种努力迅速瓦解。其后美国又严禁其军人介入中国内战,对国民党处处制肘,使得中共军队绝处逢生,遂成燎原之势。后来美帝想抛弃蒋介石,扶持第三种势力如李宗仁等,但 too late. 解放军过江后,眼看大势已去,连苏联大使馆都随同国民党政府而迁往广州,美国使馆却留在南京,跟周恩来眉来眼去,暗送秋波。当时美国的国策是想中国成为第二个南斯拉夫,极力防止中国倒向苏联。可惜美国国内当时盛行的麦卡锡主义,民主制度使得美国国务院战战兢兢,如履薄冰,未敢让司徒雷登北上,接过周恩来递过来的橄榄枝。毛主席失望之余,亲自为新华社攥写社论,发表雄文《评白皮书》,《丢掉幻想,准备斗争》、《别了,司徒雷登》,《友谊,还是侵略》,《论人民民主专政》等,彻底倒向苏联。中国的命运就此完全逆转。

朝鲜金胖子想要效法毛主席“将革命进行到底”,打过三八线,解放全朝鲜。中苏谈判,中国从苏联方面收回不少权益(中国为此是打了美英等帝国主义者的牌的,否则斯大林这个强硬的新沙皇只会让毛主席在莫斯科一直坐冷板凳),包括旅大军港,使得斯大林开始要谋求远东的不冻港,眼光落在了朝鲜版图上。发动朝鲜战争还可以成功地牵制美国,减轻其欧洲压力,改变战后美苏对抗的战略形势,同时牵制让中、朝,让这些小兄弟变的更听话些。据说斯大林偷偷地把原来许诺给中国打台湾的装备,调给了朝鲜打南韩。中国对美国战略意图的误判,导致最终出兵朝鲜,中美两国“在错误的时间,错误的地点,跟错误的敌人打了一场错误的战争”,鹬蚌(中美)相争,渔翁(苏日)得利。

有人说朝鲜的战略地位,使得中国无法容忍美国陈兵鸭绿江。其实金胖子打过三八线时,美苏双方根据协议正在撤离韩国中,军队已经基本撤离,只剩下少数军事顾问。而且美国政府发布的信息,竟将韩国和台湾划在了远东防线之外,使得金胖子以此为据,说服斯大林“美国不会干预”。而美国如果对中国本土有野心,最好的时机不是朝鲜战争,而是中国内战期。但抗战时到美国受到了英雄般欢迎的宋美龄,内战时到美国再想争取美援,就遭到了冷遇。在45年到46年这关键时刻,美国还对国民党反动派禁运一年军火。所以美国是坐视蒋介石丢掉中国大陆的,而麦卡锡议员正是因为杜鲁门政府坐视共产主义席卷中国,而发起“问责”,遂有后来使美国国务院噤若寒蝉的麦卡锡风潮。而所谓东三省的鸡脖子,对北京的威胁等等,其实朝鲜是与苏联在外蒙陈兵的位置是相当的,而且外蒙本来就是中国领土,被斯大林谋了去。那中国为什么不出兵外蒙?可以容忍掠夺了中国580多万平方公里资源丰富的领土(相当于140多个台湾)的苏修在现实中陈兵百万外蒙,却不能容忍从未谋取过一寸中国领土的美帝臆想中的陈兵鸭绿江,这个逻辑很难说得通。朝鲜战争导致中国对西方资本主义阵营的大门关闭。若干年后跟苏联交恶,中国跟社会主义阵营的大门也关闭,中国彻底走上闭关锁国的道路。所以朝鲜战争可谓对中国影响深远。

战后美帝对中国实行遏制战略,布置所谓的半月形包围圈。但即使是中美最交恶的时候,美国的外交也不失理性,就是不忘记将中国用作牵制苏联的棋子。所以当珍宝岛事件爆发,苏联要对中国施行“外科手术行动”,摧毁中国所有的核设施的时候,美帝不但没有为有人要出头为自己灭掉仇人而鼓掌欢呼,反而对苏联发出严厉警告。所以美帝实际上是中国的大恩人才对。不但在八国联军要瓜分中国的时候救了中国,在日本帝国主义侵华的时候救了中国,也在苏修社会帝国主义要给咱们“动手术”的时候救了中国。

中国的改革开放后,美国的对华战略,变为所谓的“超越遏制”。“超越遏制”战略原由老布什在上世纪八十年代末提出,主要是针对苏联东欧社会主义阵营的,但苏东波后,这一战略对中国继续延续。其基本思路是:在不放弃军事遏制的前提下,抓住社会主义国家进行改革开放的有利时机,通过政治、经济、思想、文化、外交等非军事手段,推行美国的价值观和政治经济模式,培养社会主义国家内部的亲西方的反对派,最终将其融入西方体系。可以看出,这是“门户开放”政策的延续。如果不是我们伟大领袖毛主席的权威,没有人敢跟美帝国主义握手言欢。如果不是总设计师邓伯伯的权威,也没有人胆敢跟帝国主义者里应外合,搞什么改革开放。 谁要是敢于冒天下大不韪,全国人民定叫他碎尸万段、遗臭万年!关键是,甭管这么搞有没有中美帝的奸计,到底对中国老百姓有没有好处?如果对老百姓有好处,那就管他娘。凭什么非要跟某个国家为敌呢?就为了显示所谓的“国威”和“热血”? 撇开价值观不谈,博弈的基础是理性。所以,大国之间的博弈,至少应该是理性的,而不是意气的。所谓理性,就是行为的一切准则,于己都是趋利避害的,而不是两败俱伤,乃至于同归于尽的。所谓博弈,就是双方根据争取各自利益的理性判断,包括对于对手的理性和自利性判断,按照一定规则作出竞争、对抗、妥协、忍让、合作等决策,而不是只顾自己想法和利益的率性而为,“凡是敌人反对的,我们就要拥护;凡是敌人拥护的,我们就要反对”。关键是,没有永远的朋友,当然也没有永远的敌人,而只有永远的利益。而利益面前,只有理性的位置,容不得半点情绪。

(待续)

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20 回复 -- “【大国博弈系列】中美关系的历史以及美国的对华战略 (上)”

  1. 老兵, on January 1st, 1970 at 8:00 am, said:

    标题:[华陀把脉]随便翻一下《二十四史》,朝鲜在历朝的地位相当重要:远及隋唐近至明清(《清史稿》)毛主席是政治家军事家历史学家

    $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$

  2. 狼协, on January 1st, 1970 at 8:00 am, said:

    标题:给你上面转的那篇文章补充点资料吧

    基本上这篇文章有点毫无逻辑地将历史事件罗列起来去“证明”自己的观点。于是别人也可以这样罗列去证明相反的观点:中国被卷入朝鲜的战争大都直接或间接地导致了中国的王朝的灭亡。事实上,文章的作者将“地缘政治”生拉硬扯。古时候的中国地缘完全跟现代不同。那时候中国的首都远在西部(西安或洛阳),朝鲜内乱连脚痫都算不上,只有明清和现在的首都是在北京,地缘政治的情况完全不同,根本不能混为一谈。

    中国历史上关于朝鲜的五次战争

    by落基山人

    在中国的周边,有一个民族与中国的关系非常的紧密,这个民族还受到中国强烈的影响,文化上,政治上;甚至在很长的历史时期都是中国的藩属国,但这个民族又一直没有真正进入中国的正式版图,没有成为中国的一个省。但是,中国本身又因为这个国家,主动与被动的卷入了好多次大规模的战争,而且战争的结局最后也影响到中国历史上朝代的兴替,这个民族的南方部分还称中国曾经侵略他们达上千次。这个奇异的国家与民族就是朝鲜。

    在中国历史上,因为朝鲜,中国曾主动或被动地卷入了五次大规模的战争,一次就是隋代的战争,这是中国主动出击,有点要收回被高句丽占据的辽东的意思,隋炀帝说,辽东在周代就是箕子的分封之地,战争最后的结果是高句丽的朝鲜称臣,但是隋代也因此而亡,仅仅立国39年就亡国了。第二次,是唐代高宗,武则天的时代,中国帮助朝鲜半岛南端的新罗,灭掉了旁边的百济和北方的高句丽,也击败了支援百济的日本,也报了隋代的一箭之仇,此时,中国国力强大。第三次就是中国在明朝后期的时候,中国帮助朝鲜击败日本,但明朝在40年之后,便因为万历朝三次耗费巨大的战争而亡了。第四次就是在清末的时候,中国也是因为朝鲜,与日本爆发了甲午战争,最后中国大败,10几年之后,大清帝国就亡了。第五次就是在1950年,新中国开国仅仅一年,也是被迫卷入了朝鲜战争。这次战争,中美双方都宣布获胜。新中国的立国之战,打出了国威军威,也保住了北朝鲜的半壁江山。

    我们看,中国历史上关于朝鲜的五次战争,有四次都是被迫卷入的,只有一次是主动的,即隋代的那次。有三次,最后的结果都直接或间接造成中国当时朝代的灭亡,一次是隋代,一次是明代,一次是清代。有一次是完全失败的,即清末的甲午战争。有两次是完全获胜的,即唐代,明代。有两次是平局,隋代和新中国,当然也可以说是中国获胜,前者的结果是高句丽继续存在,但在名义上向隋代称臣;后一个是中国军队将战线从鸭绿江推进到38线,而美国也声称,他们也是将战线从釜山推进到38线。从表面上看双方也算平局,可实际的结果是不一样,美军从釜山推进到38线,其对手是北朝鲜,而中国从鸭绿江推进到38线,其对手是以美国为首的联合国军。还有四次是为了朝鲜才打的,一个是唐代,一个是明代,一个是清代,一个是新中国。有三次的对手有日本人,一个是唐代,一个是明代,一个是清代,与日本人交手的战绩是两胜一负,唐代,明代胜,清代负。还有一次的对手是16国的联合国军,中国表面是平局,实际是获胜。

    太有意思了。因为一个小小的朝鲜,就产生了如此不同的结局,可见,这个朝鲜在中国的历史上也是很重要的。

    与日本人的三次战争,唐代的那次,是完胜,白村江口战役,规模不太大,主要是海战,前期日本作战的策动者还是一个日本的女天皇,但那一战,击败了日本的海军,后来也攻灭了受日本人支持的百济,也灭了高句丽国,迫使日本来中国学习。明代那次,比较艰苦,打了两个阶段,最后获胜,击破了丰臣秀吉的想要占领中国和印度,移居北京的妄想。清末的那次甲午战争,中国是完败,尤其是陆军。从中国历史上的三次因为朝鲜的对日作战来看,可以看到一个趋势,即中国是在走下坡路,而日本是在走上坡路。

    而隋代对高句丽的战争,规模最大,因为那个时候的高句丽的战力是很强的,也是朝鲜人直到今天也引以为荣的,其地盘不仅包括了朝鲜半岛,还包括很大一块辽东,大连,辽阳,抚顺都在高句丽的势力范围。因此也对隋帝国构成一定的威胁,这也就是为什么隋炀帝一定要亲征高丽的原因。而且,为了打高句丽,还不惜开凿了大运河,为了运兵运粮到涿郡(北京附近)。

    前后打了四次,一次是在隋文帝的时候,30万大军,还没有到达辽河,就不战而自溃了,因为补给,因为瘟疫流行。后来,隋炀帝三次御驾亲征,第一次动用了113万大军,水陆并进,可是,辽东(辽阳)之战,由于隋炀帝大权独揽,要过一下当将军的瘾,所有军事行动必须得到他的批准,贻误了很多次的战机,最后也没有攻破辽东这个坚城。而另一支的偏师,有30万人,越过了许多高句丽的小城,越过鸭绿江,清川江,直插都城平壤,最近离平壤只有30里路。可是,这30万人,中了高句丽的诱敌深入的战术,最后在后撤的途中,几乎全军覆没,仅余2700人回到辽东。

    隋炀帝的第一次征高丽,败了。第二次,也就是第二年,隋炀帝又卷土重来。这次准备的不错,隋炀帝也不亲自指挥了,放权给将军们,本来几乎就要攻下辽东城了,可惜,隋朝国内发生了叛乱,隋炀帝急速回军,二次征高丽不了了之。又过了一年,隋炀帝又开始了第三次征高丽,这也太急了,三次大仗,连续三年,隋朝的国力也承受不住了,而且国内已经烽烟四起了,可隋炀帝好大喜功,隋朝焉能不亡。第三次的仗打的不错,击败了高句丽军队,高句丽王宣布请降,隋炀帝保住了面子,也就回去处理大量的农民起义了。

    近来,朝鲜人,尤其是南韩的人,说,中国在古代的时候,侵略了朝鲜,占了朝鲜的地盘,指的就是这个高句丽国,因为这个高句丽国占有了一部分的辽东。可是,南韩的人忘了,也许是故意忘了,这个高句丽国,在后来唐高宗的时候,被唐军给灭了,完全没有了。而在历史上,各国的边界都是不断变动的,你不能说,在1500年前你高句丽的边境在辽东,所以中国要还给你地盘,按此逻辑,中国在明朝与清朝的时候,你朝鲜就是中国的一个属国,国王的上任,必须得到中央政府的批准,朝鲜王的级别,仅相当于清朝的一个巡抚的地位,袁世凯还可以平息朝鲜国内的判乱,押解朝鲜王回到北京受审。那又如何说呢?

  3. 董洁林, on January 1st, 1970 at 8:00 am, said:

    标题:美国外交战略的一贯核心是保卫国家安全

    到目前为止,美国外交战略的一贯核心是保卫国家安全,也就是说基本上是防卫性而不是进攻性,但并不能说历史上没有偏差这个核心的时候(总是会有些好战的人在历史上跳出来)。

    而保卫国家安全有很多不同的做法,每一届总统都会有自己的偏好,国际局势也时时变化莫测。但有几个原则经常性地左右美国ZF的思维和决策:
    –地域需要有不同的力量互相制衡,不能让一种力量独大,这样可以避免马太效应,因而成为挑战美国的力量。这也是美国常常扶持区域弱势政治/军事力量的主要原因之一。
    –民主的国家决策过程比较透明,结果也比较少毁灭性。这是美国ZF愿意输出民主的主要原因之一。
    –贫穷是导致专制和暴力的主要因素(这是统计结果)。这是美国ZF花很多钱扶持贫穷国家的原因之一。

    意识形态、文化等软性原因在每届美国政府决策中也扮演一定的分量,但基本是二级因素。

  4. 老兵, on January 1st, 1970 at 8:00 am, said:

    标题:中国旧文体,凡记载一人事迹者,或以传或以年谱或以行状类皆记事,不下论赞,其有之,则附于篇末耳!然夹叙夹议,其例实创太史公

    http://www.studa.net/guoxue/080728/14412110-2.html

     重视史论也是梁启超《戊戌政变记》编撰的鲜明的特色所在。梁启超一生以善于论辩闻名,著史以“笔锋常带感情”的史论见长。他表明对史论的观点:

      中国旧文体,凡记载一人事迹者,或以传,或以年谱,或以行状,类皆记事,不下论赞,其有之,则附于篇末耳!然夹叙夹议,其例实创自太史公······后人短于史识,不敢学之耳,著者不敏,窃附斯义! [13]

  5. 老兵, on January 1st, 1970 at 8:00 am, said:

    标题:中国历史上五次出兵朝鲜:此史实成立就够了

    $$$$$$$$$$$$$$$$$$$4

  6. 秀才, on January 1st, 1970 at 8:00 am, said:

    标题:这是美国ZF花很多钱扶持贫穷国家,有多少例子?哪个国家是美国ZF扶持起来的,美国喜欢扶持敌对势力对吧

  7. 狼协, on January 1st, 1970 at 8:00 am, said:

    标题:够了什么?

    够了让中国今天再次为朝鲜出兵?什么逻辑?那中国历史上无数次有人做皇帝的“史实”,是不是也能作为袁世凯,毛主席或者“今上”也当皇帝的理由?

    看看越南就知道了。中国历史上有多少次向越南出兵的“史实”?中国相信美国“侵略越南”,是为了要把战火烧到中国来,所以秘密出兵越南,付出的代价可谓天文数字。但非常具有讽刺意味的是,美国不但没有把战火烧到中国来,甚至连在越南支付的那些代价,就其体制来说也不堪重负,所以从越南撤军了。但美国从越南撤军才几年?中越之间就发生了大规模战争。中国的国家安全,并未因“赶走了美国鬼子”而高枕无忧。

    朝鲜又何尝不是如此。中国的这些邻国,其实是对中国有着高度的戒心甚至敌意的。中国付出了那么沉重的代价去帮他们打仗,实际上人家根本就不领情。转两篇文章,我就不罗嗦了。

    六十年代中国和朝鲜翻脸内幕

    ——————————————————————————–

    佚名

    中国的少数民族──朝鲜族同胞,主要分布在我国东北与朝鲜毗邻的地区。韩战之后,朝鲜就在我国东北展开了地下活动,为居住在我国的朝鲜族同胞建立“祖国观念、领袖意识”,宣扬他们的祖国是朝鲜民主主义人民共和国,领袖是金日成将军。但当时我国大多数朝鲜族同胞并不为所动。

     到了一九五九年,中国进入三年困难时期,朝鲜就抓紧时机,许以各种优厚的条件待遇,鼓动我国朝鲜族同胞中的大学毕业生及种种专业人士回归祖国,为他们的“千里马”运动效力。他们并在边境设立接待站,迎接越境者。

     座落于中朝边界的长白山天池和白头峰,历来是我国的神圣领土。天池位于长白山之巅,乃火山爆发铸成的九峰围合而成,最高一座为白头峰(图见)历史上中朝国界线在分水岭东下二十公里处,自南而北划定。即使在日本统治朝鲜时期,天池也在中国版图;且朝鲜建国时对此也是承认的。在中朝蜜月中,朝方派员来华,提出分天池一角的要求,说什么天池是伟大的金将军革命事业的发源地,希望我国能理解朝鲜劳动人民深厚的无产阶级感情,等等。我们这边大手一挥,就切了天池一半(一说有53%)过去,分水岭东侧的三座山峰也跟着一道送了出去。朝方接收后的第二天,白头峰便更了名,改成了“将军峰”。

    后来,朝方更得寸进尺,指示其驻华使馆向我国提出照会,“严正声明”说:黑龙江省一部分、吉林省大部分、辽宁省一部分历史上都是属于高丽帝国的版图,后为中国历代王朝所侵占,而今中国已是社会主义国家,理应归还这些领土。陈外长接到照会后当即面呈周总理,周即指示吉林省社科院火速将中朝两国历代疆域研究清楚,上报国务院。经过学者们研究得出来的结论,自然是这些是与高丽无关的中国领土。但我方将这个结果交给朝方,并拒绝他们这方面的无理要求后,他们竟恼羞成怒,立刻跑去苏联,表示坚决站在苏共一边。

     一九六六年文革爆发,举世震惊。金日成在震惊之余,颇为恐慌,他不晓得毛葫芦里卖的是什么药,他瞠目注视,看毛如何演下去。

    突然红卫兵起来了,提出一条崭新的口号:“毛主席是全世界人民心中的红太阳!”还到处张贴大字报,扬言要逮捕走资派金日成。金一听,我的国家的红太阳是我金某人,怎能是你毛泽东!于是怒从心头起,恶向胆边生,当即下令捣毁志愿军烈士陵园,将烈士碑统统打烂,包括毛岸英的大碑也被砸得粉碎。

    与此同时,在边境挂起高音大喇叭,大骂中共无耻,大喊:“金日成主席是我们心中的红太阳!”更有甚者,在鸭绿江上展开“驱水战”,北韩士兵在江心筑起大坝,将水驱往西岸,为中国一方造成水灾。中国人也挂起大喇叭,骂金日成是“朝修”。在中国一方,一直是红卫兵和造反派叫骂,官方传媒始终沉默不语,但是两国关系已陷入僵局,大有时刻爆发骂战之势。

    后来金日成看到,文革乱局,毛完全能够控制,“走资派”已被彻底整垮,毛依然稳坐中南海,于是专程访华,当面向毛道歉,承认做错,并答应重建志愿军烈士陵园。毛也对金说,友谊是主要的,误会是次要的。于是两国又“言归于好”。

    志愿军为什么撤出朝鲜?

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    沈志华

    话题:朝鲜核危机:美中韩日对策

      主持人:董嘉耀

      特邀嘉宾:香港中文大学 沈志华

      董嘉耀:刚才我们是谈到朝鲜核危机,朝鲜跟美国各自的一个政策和底线,我们也很关心,像中国,刚才提到这个区域里面中国是一个大国,他到底是一种什么策略,现在大家也很关心中国对朝鲜有多大的影响力。

      沈先生,谈过朝鲜跟美国在朝鲜核危机的一个策略,我们来了解一下中国,最近我们发现中国是有很多的外交动作,穿梭在朝鲜跟美国之间,也受到国际社会一个赞许,首先想问一下中国跟朝鲜从历史一直走到今天,中国跟朝鲜现在的关系最新怎么样?

      沈志华:关于中朝关系我想人们有很大的误会。五十年来很多人都认为中朝是亲密无间,是鲜血凝成的友谊,其实在很大程度上是一种宣传的结果。就我对历史的研究来看,中朝的关系实际上一直是非常紧张的。

      我们首先说朝鲜战争期间,人们都知道中国出兵是帮助朝鲜打美国人,但是很少有人知道其实金日成并不想让中国出兵。当时1950年7月份的时候,美国一参战,苏联大使就找周恩来说斯大林同志希望中国做准备,你们应该在适当的时候要去帮助朝鲜。中国也做了准备,几万人马也调到东北,也建立了边防军,但是金日成连中国需要的地图也不给,最后志愿军去用的日本的地图。派军事参谋去勘察朝鲜地情,不让去,后来派了一个武官去了解战局的情况,金日成好吃、好喝、好招待,高级宾馆一住,安了一个直线电话就是金日成接,当时就是蔡成文。后来我采访他,他给我讲当时的情况,他说他得到的消息都是第二天就见报的消息,没有最新的情报。所以后来几次周恩来跟斯大林抱怨,说我们怎么帮助他们,他什么情况都不让我们知道,一直到最后仁川登陆,9月28号,平壤已经很危机了,因为联合国军就要过叁八线了,最后他们没办法了,给斯大林写信,希望苏联援助,苏联又不肯援助,说这个事最好找中国,最后才请中国出来,在朝鲜战争的过程当中实际上这个矛盾也是很……大家在一些战略安排,究竟是继续往南追击,还是整修,越过叁八线以后有矛盾,中朝联军谁指挥,是中国人指挥还是朝鲜人指挥,按说人都是中国人,中国去的人多,当时朝鲜部队几乎已经都给打散了,但是你是在朝鲜作战,金日成想指挥,彭德怀说那不行,你不能指挥,你指挥已经败成这个样子,你还指挥。矛盾也很严重。

      五二年美国轰炸非常厉害,金日成想停战,毛泽东坚决不停,说这会在敌人的威胁下怎么能够接受他的条件,这不表示你软弱吗?等等很多矛盾,最后都是通过苏联给解决了。但是,我想这个问题大家是你知我知道,表面上谁也不说,我想两国领导人都非常清楚,这就造成了到战后发生了一个非常严重的事情。

      1956年苏共二十大,赫鲁晓夫就批斯大林的个人迷信,在朝鲜劳动党内部也搞起了一批人反金日成的个人迷信,因为朝鲜劳动党有几个部分组成的,其中一部分就是延安派,就是当时抗日战争的时候到延安去的这部分朝鲜人后来又回国了,这部分主要都是在军队里的干部,当时也都掌握了党政军很多人在高位。还有一拨南方派,就是朴见永,当时在南方被排挤到北方。这批人到战争还没结束的时候已经被打下去了,当然还有苏联派一拨人。56年当时要起来倒金的主要是延安派,这个事败露,所有这些人,包括几个政治军委没办法,结果就逃了。后来我到西安去采访了一个人,就是平壤市委书记。金日成追杀就逃到中国来,管中国要人,因为当时驻苏大使也叛逃了,也是反金日成的。这样中苏就商量怎么办,后来就找金日成谈,让他算了。金日成提出的条件事中国把志愿军撤了,你不要几十万军队老在我这里,实际上他对这个是很反感的。这样达成一个协议,我们到58年以前把部队都撤走,你们这几位也算高级领导干部也不要再追杀了。后来这些人都给疏散到西安、咸阳这一带作为退休老干部。我97年去采访的时候都已经到老干部局。

      所以中朝之间的矛盾其实是很尖锐的。但是这里面有历史的原因,也有一些心理上的作用。有一段比较好,就是中苏分裂的时候,苏联对朝鲜不好,朝鲜拉中国,后来又不行了,就是中国一改革开放,因为政策大家又不一致了。

    在这里,就我个人的估计和判断,中国实际上对朝鲜的影响力是不大的。但是得反过来看,美国人和朝鲜人都希望对方认为中国的影响力很大,这是非常有意思的一件事。朝鲜人是这么想的,如果中国人根本就不帮我,美国人知道我跟中国人没什么关系,那我手里就缺张牌。所以他表面上希望给美国人做出来,我跟中国人关系非常好,什么事他会帮我的,你打我,我有筹码。

      美国人其实也是希望中国在这里面发挥作用,他不愿意直接跟朝鲜谈,他希望通过一些能够对朝鲜有影响的大国去影响他,所以就形成了这么一种,其实大家心理都心知肚明的,实际的情况是影响力不大,但是表面上又都希望中国给予很大的影响。

    董嘉耀:特别是刚才你也提到,当时中国成为抗美援朝的战争遗留下来历史当中的一些渊源,我相信这个渊源,金正日作为金日成的儿子,他应该也知道当中所有的渊源和交往,所以延续到今天,我们从新闻报道当中很多时候看到是中国经常给朝鲜提供很多无私的援助,这方面会不会也是中朝之间近期,包括这一段时间以来互相能够有一种比较良好关系很重要的基础?

      沈志华:中国援助周边的国家,特别是一些弱小国家,这个是有传统的了。特别是从70年代,毛泽东就喜欢周围国家谁缺什么就给什么,我想这个援助的力度其实是逐步转弱。因为中国也逐步走向务实,不是搞国际共产主义运动,谁想要什么就给什么。但是朝鲜的确把这个作为一种维持关系的交易,你给我东西我就跟你好,你不给我东西我就给你脸色看。

      我研究朝鲜战争,据我了解,朝鲜的几个战争纪念馆根本就没有志愿军的展出,任何一个字、一个画面都没有,它的教育就是这场战争是咱们自己打的,你给他打死那么多人,损失那么大,从多少年来朝鲜的展览都是这样子,其实这个中国政府其实也都知道。

      董嘉耀:最后我还想问您一个问题,因为你也研究朝鲜问题,最近在中国的网民当中有讨论说,中国的另外一个邻国巴基斯坦是核子国家,也有一些传言说它发展核武器的时候曾经中国给过一些帮助。现在朝鲜核危机,中国的态度非常坚决,一定要求朝鲜半岛无核化,一定不能搞核子武器,中国为什么会那么坚持?

      沈志华:我想任何一个大国都不希望他的邻国也掌握核武器,1954年10月赫鲁晓夫到中国的时候给了中国很多的好处,比如旅顺基地还给中国,四个合营公司还给中国,增加经济贷款,增加援助的项目,所以当时赫鲁晓夫非常高兴的问,毛泽东同志你还需要什么就说吧,毛泽东说了一句话把他吓坏了,毛泽东说我想要原子弹,你能不能帮助我们制造原子弹?当时赫鲁晓夫就愣了,因为他从来没有想到中国会提出这么一个要求。最后双方当时达成了协议,可以帮中国搞个反应堆。反应堆和原子弹虽然是两回事,但还是有一定关系的。

      一直到55年、56年,中国一再的要求核武器的技术,苏联就是不给,左推右推,说你和平利用,先搞着,先培养人,先讲课学习,最后一直到1957年苏联自己出事了,他们党内发生了重大的分裂,要得到中国的支持,毛泽东也表示支持赫鲁晓夫,中国共产党对他表示支持以后,到1957年10月15号就签订了所谓国防新技术协定,就是给中国提供核技术。

      董嘉耀:我刚才也提到了这个就是中国可能要发展核武器计划的时候有他一个历史的背景,不过今天时间的关系,我们只能谈到这里,我们下一次安排时间也要请沈先生继续谈一下有关中朝苏之间的一些历史渊源。

  8. zongli, on January 1st, 1970 at 8:00 am, said:

    标题:要不是您我差点说:简直胡说八道!!!!!!!

    完全的是非颠倒,让世界人民投票,有几个国民会认为美国是一个防守型国家?

    就算两次大战都没打到美国怎么美国就参战了?{我不是说他参战不好,我是说他绝不是一个防御型的国家),从印第安人身上还看不出美国人的狼子野心?为什么南美印第安人和白人已经彻底融合而美国没有?当年是侵略还是防御?屠杀还是扶持弱小?二战以后在世界上哪一场战争的身前身后没有美国人?就算是车臣战争都有美国人在后边摩拳擦掌,防御型?别逗了

    美国是这世界上最欺凌弱小的国家,幸好他只能在头等车厢呆50年 句号。

  9. 老兵, on January 1st, 1970 at 8:00 am, said:

    标题:大哥,这世界怕就怕认真两字. 以史为镜,可以知兴替。以人为镜,可以明得失

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  10. 董洁林, on January 1st, 1970 at 8:00 am, said:

    标题:一点历史回顾

    第一次世界大战美国参战的原因是德国要墨西哥成为它的同盟攻击美国,如果胜利,墨西哥将分得美国的南方数州。美国的原意是作为英国和德国的中间调停人。

    第二次世界大战美国参战的原因是日本轰炸珍珠港,日本在轰炸当天先向美国宣战,美国第二天宣布应战。四天之后德国向美国宣战,美国当天宣布应战。

    BTW,屠杀印第安人是由欧洲殖民者,也即英国人、法国人、德国人等开始的。美国立国之后,新移民与印第安人虽然还是常有暴力冲突,但种族屠杀减少。印第安人现在也是美国人。

    (刚刚去了珍珠港,补了点历史课)

  11. nanonano, on January 1st, 1970 at 8:00 am, said:

    标题:从第一句开始就不通。

    这个“[color=red]也就是[/color]说基本上是防卫性而不是进攻性”是咋蹦出来的?

    差不多每个国家的外交战略都是保卫国家安全, 但“保卫”、“国家”和“安全”的含义,常常讲不清楚。(单指嘴巴讲不清楚。)

    其实嘛无所谓防卫还是进攻,逮到老鼠就行。不必挂羊头卖狗肉。

    ——————————————————————
    董洁林:“到目前为止,美国外交战略的一贯核心是保卫国家安全,也就是说基本上是防卫性而不是进攻性,但并不能说历史上没有偏差这个核心的时候(总是会有些好战的人在历史上跳出来)。”

  12. over123, on January 1st, 1970 at 8:00 am, said:

    标题:唯独最后一次,打赢了,却没有控制权。当官的冒冒傻气就完了,战死的可就怨了

  13. over123, on January 1st, 1970 at 8:00 am, said:

    标题:zg这一仗,死人赔钱不说,让国人30年受穷挨饿

  14. 牧歌, on January 1st, 1970 at 8:00 am, said:

    标题:美国人的强势存在——对中国老百姓是一件好事

    对中国老百姓的最大威胁是中国官僚集团,老毛血腥镇压的就是整个官僚集团,这也是为什么现在老毛无法获得当局欢心的根源所在——

    然,美国人的超强势存在,迫使中国官僚集团必须不断改进其执政方式,压榨老百姓也因此得以舒缓——

    中国现在已经是几大家族轮流执政了,老百姓能图啥呢。老美为中国老百姓提供了一个选择

  15. TongYan, on January 1st, 1970 at 8:00 am, said:

    标题:您老人家真是个好人啊, 911 时的欢呼声已淡忘了?

    有些愤青不是孺子不可教也, 伊 就是要发泻, 就是惟恐天下不大战, 流氓无产者不流血漂橹哪有机会? 您的文章虽好,又奈其何?

  16. kelvin121, on January 1st, 1970 at 8:00 am, said:

    标题:牵强

    逻辑性不强。

    :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D

  17. zongli, on January 1st, 1970 at 8:00 am, said:

    标题:您太逗乐了,美国爹干的事儿子不认,因为儿子干完坏事孙子也不希望认,可是别人都会记住的。

    北美的印第安人受到的摧残天下皆知,已载入史册,无论美国根本文化是安格鲁 撒克逊还是日尔曼都有极端的暴力倾向。牛仔们早就用他们的野蛮告诉世人了,一个满大街都是枪和子弹的社会竟然叫防御型的社会那别的社会只好叫缩头乌龟了。

    日本攻打珍珠港是迫不得已因为美国佬的手臂已经伸到他脖子上了,能源线以被卡死。

    这个且不提,单一样:古往今来您见过哪个防御型的国家把军事基地设在别人家门前。设在全世界?

    认为美国不是凶猛野兽的的人实在天真得让人无话可说了大哥。

    不过这类人至少比那些知道野兽凶猛害怕野兽凶猛跟着野兽狐假虎威的混蛋好一千倍。

  18. 董洁林, on January 1st, 1970 at 8:00 am, said:

    标题:愤青反美的原则是什么?

    美国参与二战之前禁止钢铁和石油运往日本,是因为那些能源和钢铁会做成子弹射向中国人的胸膛。

    我真不明白愤青反美的原则是什么。波尔多喝高了,得醒醒。

  19. under2005water, on January 1st, 1970 at 8:00 am, said:

    标题:原则就是毛主席的教导,

    "凡是敌人反对的我们就要拥护, 凡是敌人拥护的我们就要反对." 管它钢铁造成的子弹是用来杀中国人的, 只因为日本是与美国开战, 粪青们就拥护. TMD, 有胆子在70多年前拥护啊.

    好笑的是, 不是粪青们遵照毛主席的教导去做(他们可能都不知道有这一 , 而是毛主席早就预见了粪青们的行为, 真是个伟人也!

  20. zongli, on January 1st, 1970 at 8:00 am, said:

    标题:原则就是对喜欢侵略的人、嘴上轻浮的人予以毫不留情的反击。

    有些人喜欢叫别人五毛、愤青,别人叫他们汉奸,这毫不为过,尊重是相互的,讨论政治时进行人身攻击是弱者的表现,而汉奸们恰恰是弱者。

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