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性欲何价?
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作者 性欲何价?
狼协
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头衔: 海归元勋 头衔: 海归元勋

声望: 院士
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年龄: -312
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文章: 25707
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海归分: 6039767

文章时间: 2009-6-18 周四, 22:07    标题: 性欲何价?
引用回复   

性欲何价?
作者:狼协海归酒吧 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com

价格其实是交换行为的尺度。拿性来交换什么呢?性会导致人们付出多大的代价呢?我们不妨先从张珏和饶颖这两件大家耳熟能详的事情来说说。

两件事情其实都是女方以性来向男方交换其他利益。然后男方都是名人,或者是“有身份”的人。这种利益最后以男方拒绝,而导致女方“豁出去”,“打破潜规则”,将“证据”向全世界人民公布。然后男方立即身败名裂。这个代价可不小。

张钰同志的事情是男方不兑现承诺。我相信这可能是事实。男的不地道是肯定的。我也觉得这种“潜规则”应该被打破。否则这样造成的不正当竞争,肯定危害艺术事业。然后一帮导演在美女间纵横驰骋也罢了,还骗人。这些女同志里面有以性为很高代价的,但为了自己的“事业”豁出去了,但没有回报,这样造成的伤害就很大。但以这种手段来打破,我觉得也很不道德。导演同志占点小便宜(这种层次的在性交易市场上的价格其实非常有限,远远低于他们后来实际上所付出的),但代价却远远超过性在市场中的买卖价格,实在是很不划算。

饶颖同志的事情不一样。她好象不存在欺骗和承诺问题(原谅老狼没有细看)。只是因为没有得到所期望的回报,就把事情给晾出去了。说老实话,这个事情我主要同情老赵。不是因为他这么有名却跟长成这样的女子好上了还弄的声名狼藉(这也够冤的,但“登徒子悦之,使有五子”,那是登徒子的审美观,跟他人无关的。只是好象赵大叔如果乐意,好像应该能够有比这好的多的选择)。他们好的时候,老赵承诺了要给小饶什么吗?小饶凭什么跟老赵索取大额财产?如果老赵的性需求只是小饶的单方面付出,甚至是健康方面的严重付出,她应该走开啊!老赵没有可能胁迫她的。她之所以跟老赵好,是因为她自己也是有获得的,估计感情和生理上都挺爽。老赵也不是一毛不拔。她读书的时候还让她把工辞了,他给她生活费。但几十万买一房子,性质就变了。她知道老赵是有家室的人,我觉得很难做到。那钱是夫妻共同财产,还有另外一个人呢。不给就把事情给抖出去,这就是赤裸裸的讹诈了。要我是老赵,我也不干。

我总觉得男人为性付出的代价,实在太大。千千万万的男人们,甭管他们多么英雄,因为性的驱使,心甘情愿地受尽女人的折磨。而社会伦理和利益交换,则让许多人付出更为惨重的代价:或者倾家荡产,或者身败名裂。看看这几位就知道了。林顿同志为此几乎连米国总统都葬送了,就为了那一“赖瘟死鸡”,倒贴俺都不要。在我们伟大的社会主义祖国,也有很多的领导同志,英勇地倒在了two breast们的石榴裙下,有的还赔上了性命。性命性命,中国的词还真的有学问,看来性跟命真的是一样份量、性命交关的物事啊。可是这真的值得么?然而不值得又怎么样?性欲是上帝造成的,不是男人的错。有欲望就应该满足,天经地义的事情。造物主造咱们的时候让咱们有欲望,那么欲望的满足就happy,不满足就受折磨。谁愿意受折磨呢?

其实我们这么说,本身就是对女人的歧视。女人就没有性欲了么?女人的性欲,因为传统观念的影响,千百年来其实要比男人更受压抑。以至于不少女同志甚至滋生了一些非常反人性的观念,却以为神圣而毫不自觉,反而对这些教条盲目地顶礼膜拜。更多的女人则是习惯了,这也很可悲。只要是人,其生理欲望就是自然的。压抑这种生理欲望,就像以前女人缠足,去人为地压抑天足的自然生长一样,虽然很多人觉得天经地义,但却是非常残酷、非常不人道的事情。

造物主造人,性别分布大体均等,跟其他动物还不一样。而女的甚至还要略多一些,而男性的“性供给”还有有限些,因为有“不应期”,“有多少爱可以(立即)重来”。双方都有欲望,所以这些需求的满足,本来不应该成问题。就是说,在一个开放的市场条件下,“性”会像水和空气一样,虽然必须,但不会成为稀缺资源,搞得人类为了满足这种需求,竟然要付出惨重代价。

关键就在于这并不是一个自由的市场。在这个市场中,有非常交关的非市场因素在起作用,就是伦理以及建立在这基础上的法律。于是人们便盲目的作茧自缚,莫名其妙的弄出许多东西来制约自己和他人的欲望,导致了许许多多的人间悲剧。说这是人类作茧自缚一点都没错。你要说性只能在婚内实现,是因为孩子的养育、财产的分割等问题,早就因为避孕等发展,使得性已经可以跟生育分离,而可以仅仅成为享乐和审美手段,所以那些子虚乌有的东西早就应该扔进历史的垃圾箱去了。

“性”的成本和价格便是这样给人为地抬起来的。这纯粹是人类的自作自受。因为虽然是有广大的供给,但那些供给受到了伦理和法律的制约,被最小化到了“一对一”,这种概率,当然就小多了。而这个“一”,对相当多人,如果不是对大多数人的话,只是一个“将来时”,或者“过去时”,“现在时”只是一个零。因为伦理要求性只有在婚内才是合法的。现在时代进步了,但伦理也退守到“必须为了婚姻才是合法的或者道德的”。否则,就是“乱搞”,就是“淫秽”,就是“道德沦丧”。你要问他们为什么,他们回答不出来,或者说这是党教育的,或者说是“从来如此”。我们已经说过了,鲁迅笔下的疯子问一句“从来如此,便对么?”人们就马上哑口无言。

当然,在这一切的背后,是人性的嫉妒心。这个嫉妒心跟饥饿基因一样,不过是历史积淀的产物,是完全没有必要的,是可以被克服的。只是人们因为自私而导致的愚蠢,自己的女人(或者男人)被别人睡是不可以的,而自己去睡别人的女人(或者男人)却是可以原谅的。或者是,他们幻想因为自己暂时可以抵御诱惑(或者他们并没有遇到诱惑),便觉得可以期待或者要求对方也能如此。但是现实证实这往往是一相情愿。

那么,如果彻底开放,让人们只要两情相悦就可以胡来,那样会不会天下大乱呢?我觉得可能不会。就跟现在虽然可以放开肚皮吃了,最严重的后果也无非是胖子多了一些而已,天下并不会大乱。同样,性开放了,顶多可能造成一些瘦子(就是“药渣”)。小时候我去公社的配种场去看那些公猪们每天不停地辛勤工作,其实是很辛苦的。放到人的身上,不出三天立马罢工,再美的天仙我也保他硬不起来。据说那些色情片的男演员们每次上镜前都得服药,而且整个过程一点乐趣都没有。《长恨歌》里面说“后宫佳丽三千人,三千宠爱在一身”。Think about it. 三千佳丽,每天睡一个,也得睡十年。所以唐明皇隆基同志可没那么笨---- 他只“幸”玉环同志,当然估计也偶尔幸一下别的。但心是在玉环身上是没有问题的。“承欢侍宴无闲暇,春从春游夜专夜”。玉环同志当然也很够意西:“在天愿作比翼鸟,在地愿为连理枝”。没有感情垄断的情况下,照样可以有感人的事迹的。

说到底,对大多数人来说,性欲并不是一件至高无上的事情。它不过是生理需求,一种生命延续的原始冲动,同时也是一种高级而复杂的审美活动。就跟“饮”一样,本身可以是一种生命和生理的需求,同时也可以是一种审美。你可以高雅地品酒品茶,但未必就需要排斥平时的喝水,甚至是口渴时的“牛饮”。吃也是一样。低级的生理需求,一旦被满足,便会觉得没有意思,所以并不会成瘾。所以很多同志去嫖妓,完事后虽然紧张消除了,但也会觉得没劲,特空虚那种(记得在海归网上有同志谈过体会)。当然欲望逐渐再积累起来后,就又会需要找泄放的渠道。估计“做爱”没有“爱”时就是这种样子。我看一些文章,说大款去夜总会泡,很慷慨地给了很多钱,但却不打炮,只是让小姐陪他说说话。无他,这个时候生理上的性对他已经不稀罕了(花点市场价就可以买到,而市场价花不了多少钱),这个时候他的需求是心灵上的寂寞。归根到底,人只追求他所缺乏的东西。所以供给一旦放开,“性”的价格便会大幅跌落,回归其正常的情形。虽然这将令我们很多的淑女同志们不爽,因为似乎这样她们就不再奇货可居,但无论如何,性将成为一种单纯的享受而不再是一种折磨,为性欲而付出惨重代价的时代便会一去不复返。

所以,关键在一个“度”字。其实什么都有个度,缺了不行,过了也不好。但什么才是合适的度?我觉得不能人为地按照一些莫名其妙的伦理观念去规定,因为这造成扭曲。真正的度,应该是按照人的自然本性,顺其自然而成的。

似乎这并没有回答全部的“性欲何价”的问题。比如女人,“一入豪门深似海”,个中的代价和甘苦,只有自己知道。男人受婚姻的折磨就更不用提了。但这其实不仅仅是性欲的代价,还是婚姻的代价。所以光谈性是解决不了问题的。下篇我们就来谈谈婚姻,先起个刺激点的题目,就叫《婚姻制度批判》。


作者:狼协海归酒吧 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com





上一次由狼协于2013-5-12 周日, 11:50修改,总共修改了4次
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文章时间: 2009-6-18 周四, 22:34    标题: 你肯定没看过黄书。 引用回复   

你肯定没看过黄书。
Think about it. 三千佳丽,每天睡一个,也得睡十年。

你以为皇帝只在晚上上床吗?



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夏凉
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文章时间: 2009-6-19 周五, 04:32    标题: 生命诚可贵, 引用回复   

生命诚可贵,
作者:夏凉海归酒吧 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com

爱情价更高,
若为性欲故
两者皆可抛 Mr. Green

有个问题:你现在所说的性欲,和爱没有关系了吧?如果没有理解错得话,你的意思就是,没有爱的性,是合理的,应该放开来,就跟天天喝水吃饭一样,最好大街上有个商店,花钱就可以得到(对方不一定是真人?)。有爱的性,就要限制一下?

在你对婚姻制度的批判之前,俺先盲评几句。对婚姻制度的批判,就跟对民主制度的批判差不多。虽然不是最好的制度,但是还是基本公平的制度。也许以后会被什么其它的制度所取代,但是现在还是为大多数人所接受。。。一个制度的产生,应该是跟随经济基础和上层建筑的变化而改变。俺认为,婚姻制度的产生,部分是为了保护弱者(女方)的一方。如果婚姻制度能够消失,那也得等到女性成为强势的那一天。。。也许你的批判在今后的猴年马月,最终能够实现。。。只要是人类存活的时间是无限长,预言总是有机会地 Smile

作者:夏凉海归酒吧 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com



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狼协
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文章时间: 2009-6-19 周五, 09:26    标题: 有爱的性为什么就要限制? 引用回复   

有爱的性为什么就要限制?
作者:狼协海归酒吧 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com

夏凉 写道:
生命诚可贵,

你能不能告诉我?

请注意,我可没说要或者不要限制。我只是问如果要限制,那么理由?如果不要限制,那么又是什么理由?

这一类卫道士们看起来“天经地义”的问题(有如你说的现代婚姻制度“还是基本公平的制度”一样),看起来天经地义但却经不起“童言无忌”式的追问。别拿马克思那套什么“经济基础决定上层建筑”的陈辞烂套作为依据回答我。那只是教条,顶多只是一种假设,本身就需要检验的。请问,这个假设至今有没有人去做过任何检验,你就拿来作为真理去指导别的东西?

我在文章里面明明说了,性欲其实并不是什么至高无上的东西,至少在我的价值观里面不是。只是人们人为的加以莫名其妙的限制,使得其价格抬到不可思议的虚高,这是不值得的。一旦把这些莫名其妙的教条撤去,性马上就会从其价位上一落千丈,成为跟水和空气一样,虽然必不可少但却并不是那么昂贵的东西。你却拿去引申出将性供奉到比爱情和自由更高的位置,真是令人哭笑不得。

作者:狼协海归酒吧 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com



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夏凉
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文章时间: 2009-6-19 周五, 09:41    标题: 放松,不要这么紧张么。。。 引用回复   

放松,不要这么紧张么。。。
狼协 写道:
有爱的性为什么就要限制?

更不需要扣帽子抢占道德制高点。。。看不出来俺是在开玩笑么。。。俺撤



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狼协
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文章时间: 2009-6-19 周五, 10:20    标题: 又错了 引用回复   

又错了
作者:狼协海归酒吧 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com

夏凉 写道:
放松,不要这么紧张么。。。

我质疑的,正是抢占道德制高点的事情:对性的限制和戗伐难道不是一直被人拿来作为高尚的标榜吗?我不过是“童言无忌”地问了一句为什么,怎么会是“抢占道德制高点”呢?

另外我扣了你什么帽子?

作者:狼协海归酒吧 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com



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便衣警花




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文章: 501

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文章时间: 2009-6-19 周五, 13:07    标题: 大伙儿说说 引用回复   

大伙儿说说
这样的狼鞋穿谁脚上合适呀?有没有勇敢的绿童鞋伸脚丫出来试试滴?


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wwy
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文章: 3871

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文章时间: 2009-6-19 周五, 14:43    标题: 正在研读中,稍后交流。 引用回复   

正在研读中,稍后交流。



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文章时间: 2009-6-19 周五, 15:14    标题: 观点1: 引用回复   

观点1:
作者:wwy海归酒吧 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com

在讨论你这个问题之前,我想阐述一个更泛的问题。
很多事实,真理,观念,他们的正确性都是有时间性的,同意不?
先说客观事件,比如曾经我们认为中国之外就不存在国家或者土地了,后来发现错了,曾经被教育地球是方的,后来发现也错了,当然我没说圆的就一定对了。例子太多,只能证明客观事实都是随着人们的科技手段和认识能力在改变的。
客观事实尚且如此,道德,思维方式,法律,观念,这些更为虚幻的东西就更不用说了,一定是会随着人们思想的变化,环境的变化,统治阶级的利益,舆论的导向而变化的。
结论:很多事先别急着判断,给彼此一个交流的空间,也许会拓宽思路,发现谬误的。
不接受这个观点的话,就不用讨论了。
当然既然是讨论交流,就一定要站一个立场,这个没关系,但我在一个立场上说话的时候,始终没有顽固的认为,我与真理同在。即使现在在一起,没准过会它就会跑到对面去的。

作者:wwy海归酒吧 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com



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文章: 3871

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文章时间: 2009-6-19 周五, 15:22    标题: 观点2: 引用回复   

观点2:
作者:wwy海归酒吧 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com

性与爱并非总在一起。
她们有时候像亲密的伙伴,形影不离。
有时候她们各自为战,彼此互不干扰。
本来就是两种东西,为什么非要她们永不分离,没有彼此的空间呢。
一个是需求和正常的生理现象,就和人渴了要喝水,人脏了想洗澡一样。
一个是精神层次的东西,也是很正常的情感需要。
把两者划为高尚和低俗就是不对的。凭什么爱情就比喝水高尚啦?
但是有爱的性绝对比没爱的性更让人幸福和快乐。
不过没有饮料的时候,我们也不能不让人喝白水吧。只要他没有为了喝水去杀人,去打劫,去伤害别人的利益,我们何必还给他扣个道德帽子呢?

作者:wwy海归酒吧 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com



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文章时间: 2009-6-19 周五, 15:30    标题: 观点3: 引用回复   

观点3:
作者:wwy海归酒吧 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com

在制定法律规范的时候,需要注意很多事情:
比如国情,公平原则,保护弱势群体等等。
如果现在的婚姻制度是为了保护弱势群体的话,我觉得公平原则是首先应该考虑的,在公平得到了保护的前提下,才可以在尽可能的情况下保护弱者。
女性是弱势群体的概念我觉得也不妥当。难免有大男子主义或者歧视女性之嫌。即使真的为女性考虑,那么一夫一妻制也是种公平的规则,并没有看出其中保护女性的任何倾向。关于婚姻制度,暂不展开,等老狼的新作发表之后再作交流。

作者:wwy海归酒吧 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com



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文章时间: 2009-6-19 周五, 15:41    标题: 观点4: 引用回复   

观点4:
作者:wwy海归酒吧 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com

老狼说的现在男人为性付出了太大的代价,我完全同意。
不过你可以希望物价下降,但是不能知道东西贵的离谱,然后由于各种原因花了高价之后就耍赖呀。
我觉得LV啊,爱玛仕啊等等我知道不知道的奢侈品,都是贵的没道理,完全不符合我的价值观,但我只能不去买。不能今天拿回家用,想着明天找个理由退掉,或者明明知道有一天是要买单的,还偏偏要拿回家。
既然有时候性很贵,那么在得到的时候就要谨慎了,侥幸心理有时候很害人。

作者:wwy海归酒吧 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com



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文章时间: 2009-6-19 周五, 18:14    标题: 感叹1 引用回复   

感叹1
狼,没有我,其实你很孤独。
你的观点太前卫了,认可你的可能就是大逆不道,还敢拿出来说话的,肯定被拍死。
要认识到目前的普遍道德观还是主流。



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狼协
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文章时间: 2009-6-19 周五, 20:13    标题: 正确与否不但跟时间有关系 引用回复   

正确与否不但跟时间有关系
作者:狼协海归酒吧 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com

wwy 写道:
观点1:

而且跟屁股也有关系。

人们关于对错的争论,大体上可以分成两种:

第一种是关于事实和逻辑的争论,这个是可以争清楚的。因为事实是唯一的,逻辑的规则也是大家要遵守的。

第二种是关于价值观的争论,这是不可能有结论的,也是不可能争论清楚的。你认为鸭子比猪肉更好吃,这他妈的有什么可争的?可以质疑的是凭什么你认为鸭子是世界上唯一可吃的东西,因此我冬天去夏威夷游泳就会对社会造成严重妨碍(逻辑无关),或者我看见你也吃米饭和其他青菜甚至猪肉什么的(逻辑的同一律,不矛盾律等)。

所以比较可以交往和沟通的人是:他们坚持自己的观点的同时,也承认:“你也可能是对的”(见拙作:《谈宽容和宽容的两种境界》)

作者:狼协海归酒吧 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com



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文章时间: 2009-6-19 周五, 20:18    标题: 知道你有文化,逻辑定律都用上了。 引用回复   

知道你有文化,逻辑定律都用上了。
狼协 写道:
正确与否不但跟时间有关系

我觉得最好交流的人是他很有想法,很有观点,很有知识,但最后觉得我是对的,哈哈。



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狼协
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文章时间: 2009-6-19 周五, 20:43    标题: 性、爱与婚姻分离,正是罗素的倡议 引用回复   

性、爱与婚姻分离,正是罗素的倡议
wwy 写道:
观点2:

三者能在一起只是幸运,但是百分之九十以上的人,似乎并没有这种幸运。他们将三者合而为一,收获的似乎只是痛苦。



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瘦马西风
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文章时间: 2009-6-19 周五, 21:42    标题: >狼,没有我,其实你很孤独。 引用回复   

>狼,没有我,其实你很孤独。
wwy 写道:
感叹1

nod, nod.

对老狼的雄文能回这么多贴子的,也就是wwy了。嘻嘻。 Mr. Green



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文章时间: 2009-6-19 周五, 21:57    标题: 你想要的东西是生活必须品,不是LV那样的奢侈品 引用回复   

你想要的东西是生活必须品,不是LV那样的奢侈品
作者:狼协海归酒吧 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com

wwy 写道:
观点4:

所以你不可能“不买”。但是这种生活必须品价格极高。这种价格的虚高,如我上文所分析的,完全是因为伦理观念导致的“囤积居奇”,去扭曲市场的供求关系而导致的(因为实际上的情形并不是真的“奇货可居”,“供不应求”,而是供给大大的有)。所以“消费者”往往花了大价钱买回家后心理觉得不平衡。于是他们就采取赖账的做法。

老狼的做法是大声疾呼,告诉大家皇帝身上其实并没有穿衣服,希望改变这种虚伪的、作茧自缚的文化。大多数人于是都讥笑老狼愚蠢(少部分人觉得愤怒,因为皇帝身上怎么可能没有穿衣服呢?)。因为实际上大家都懂这个道理,并不需要老狼去大声疾呼。只是他们只做不说。

只做不说当然可以,可是他日他们“赖账”的时候,有人便会觉得他“欺骗”,要施以严厉的报复和制裁,并且觉得那天经地义。因为这是契约,你无话可说的。违约当然就要赔偿损失。

这便是现实。说实话的人倒霉,哪怕他实际上并不比其他的人“花”丝毫,甚至要比其他人规矩得多。于是这个社会的诚实人便逐渐地绝迹。

作者:狼协海归酒吧 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com



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文章时间: 2009-6-20 周六, 00:11    标题: 是地,原因是这样的 引用回复   

是地,原因是这样的
作者:wwy海归酒吧 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com

瘦马西风 写道:
>狼,没有我,其实你很孤独。

1这里就应该是一个思想碰撞的地方,不倾听别人的话如何能有收获的可能。
2在说观点的态度上,他比较容易让人接受,无论观点对与错,至少态度是没有问题的。
3其实他的很多观点具有前瞻性,也许太超前了,但其中不乏良言,敢这么说不容易,不图一己私利的与大家分享自己的想法更是可贵。
4观点不同没关系,但一边抗着道德大旗打击别人言论,一边自己做着这样那样的勾当,就很让人不齿了。

以上观点并不针对任何个人,请勿对号入座,谢谢合作。

作者:wwy海归酒吧 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com



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瘦马西风
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加入时间: 2008/05/30
文章: 4165

海归分: 104135

文章时间: 2009-6-20 周六, 00:40    标题: 你对老狼的评价,俺都赞同,都附议。就是 引用回复   

你对老狼的评价,俺都赞同,都附议。就是
wwy 写道:
是地,原因是这样的

俺耐心不够,老狼的帖子对俺来说,太长了。 Mr. Green



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