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[讨论] 有些疑问,关于宗教思想文化与经济发展的关系。
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[讨论] 有些疑问,关于宗教思想文化与经济发展的关系。
tutu
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头衔: 海归准将
声望: 专家
性别:
加入时间: 2004/02/21
文章: 4238
来自: 广州:gz_venture_club AT yahoo DOT com
海归分: 180035
标题:
[讨论] 有些疑问,关于宗教思想文化与经济发展的关系。
(3716 reads)
时间:
2008-3-02 周日, 14:13
作者:
tutu
在
海归茶馆
发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
这两天看许倬云的的书。里面有一段提到思想文化与经济发展的关系。
大意是说:
引用:
加尔文教派的教义认为,能否被上帝救赎要靠人们自己的行为来证明,用自己的行为来荣耀上帝。怎样荣耀上地呢?就是去做大家称赞、佩服的事,做一个成功的人。这是一种使命,用自己的行为来表明上帝对自己的召唤(call)。先要做成功的企业家或商人,但赚到的钱并不完全归自己所有。据马克斯韦伯的研究,这种思想后来成为资本主义的第一波动力。
许倬云的书里还提到:
引用:
印度次大陆的人口快要赶上中国了,民主也搞了好几十年,又有第一流的脑筋,但是印度的经济一直上不来。... ... 有人认为儒家文化里面也有类似新教伦理的东西,但是这个提法有问题,儒家文化里面的勤俭、朴实不能说是新家伦理的东西。从心理来看,儿子做了好事情,最大的孝就是显亲扬名,这就等于荣耀上帝一样。... ...
引用:
中国的问题是:为什么在儒学最发达的时代经济水平不高;为什么儒家文化衰落的时候,经济反而发达了
许倬云的书里没有继续探讨印度次大陆的思想文化与经济发展的关系。据不才理解,印度教里面即没有新教伦理里面那种“荣耀上帝”的概念,也没有儒教里面“光宗耀祖”的想法,源自印度教的佛教里面的“精进”修行在印度教里面也不是重点。
印度教信轮回,相信人做了坏事, 下一世就轮回到畜生道。最常见的坏事是杀生,为了坚决杜绝杀生,哪里的人们选择了吃素。
有一个例外,耆那教派不吃土豆,不从事农业耕作,原因是挖土豆和农业耕作会不小心弄死地里的虫子。(不过这一派有钱人特多,因为不耕地又没机会当官就只能从事工商业,结果发财了。)
还有以前同是英殖民地的巴基斯坦和孟加拉,这两个回教国家的经济发展水平比印度还要差,哪一位熟悉回教的教义的能探讨一下这是为什么?
这里转一篇
许倬云:历史也有生命力
文:许宏 来源:《东方企业家》 日期:2008-01-06
历史与现实经验
《东企》 :您长期从事中国古代史的研究,在最近十几年相继出版了《从历史看领导》、《从历史看组织》、《从历史看管理》一类的畅销书,是出于怎样的考虑?
许倬云:我是对象牙塔里的人与一般人没有联系的这个现象不满意,也有不同的机缘,比如有些人问起,你们学历史的人有什么看法?或者,有人邀请我去给某个特定的团体比如台湾的企业界讲话,他们就问,你学历史的人感觉怎么样?历史中本来并没有这方面专门的论说,我就自己从历史中找东西,结果就觉得蛮有用的,历史中许多资源对今天解决问题是有帮助的,我相信同行中能做得一样的很多,但如果他们没有这种愿望的话就不会做这事。
《东企》:您从企业界得到什么反馈了吗?
许倬云:他们常常说,没想到从中国历史里面可以引申出这么多企业界独特的经验,这中间究竟奥秘在哪里,人类的行为其实就是若干优先选择性,选择性排列组合出不同的样子罢了。
《东企》:中国历史表现更多的是国家的管理,管理国家与管理企业的差别在哪里?
许倬云:最大的差别在于,理论上讲,政府要求它的人民得到安定和一定的利益,它不太管成本方面,不注意效率,而管理企业,成本利润的考量是非常大的,但是如果从构思、决策、执行到考核这一系列过程来看的话,应当是一样的,工具的理性是一样的,当然目标是另外一回事情。
《东企》 :除了从中国历史中寻找经验和资源,从世界其它地域还能看到些什么?
许倬云:如果我们用英美德代表西方,那么它们的起源里边有两种制度,一是国家,一个是城市,换句话说,它们的城市一向是公民的商业利益组成的单位,国家是部落组成的单位,这个背景跟中国没有族群只有帝国、天下国家的情况是很不同的。
《东企》:在近现代世界的各种文化中,英语文化之下生长的组织总体上表现得较为成功,原因在哪里?
许倬云:英国在18世纪扩张最初来源于商业动机,个人主义加上帝国主义,这些都是合在一起的,他们的成功基本上是剥夺了殖民地的资源和人力以后造成的极度的富强,他们的教育非常普及,科学和工业方面有大量资金的流入,很快转化成进一步发展的动力。相比较,西班牙最糟糕的地方在于,它征服南美洲的时候把掠夺的黄金白银以
及其它资源拿回去之后没有作为再生产的消费,没有刺激内部的工业生产, 而他们要消费要享受,没有个人生产的动力。
《东企》:这是所谓“新教伦理”在起作用吗?
许倬云:新教伦理使得个人感觉他做的事情不仅是为了牟利,他也向上帝回报,上帝给我的使命,我已经完成了,一个自我期许,这个自我期许后面有个很强烈的紧张,一方面我要对上帝交卷,另一方面,我要是做得不好,是要受到上帝惩罚的,是永世的,这种紧张关系,既要修身,又要牟利,一方面取得资源去牟利,另一方面去做慈善。儒家也有紧张,是与修身齐家联系在一起的,我个人能否完成自己做人应有的任务、应有的提升?做不到,自己紧张;做得到,是自己的努力,但这个力量往往是,我不能求利,我求义,在求义和求利之间找不到两全其美的地方。
东亚的现代化
《东企》:有人说近代中国的衰落是偶然现象,但也有人认为,那是以儒家法家为代表的文化传统遗留下来的隐患所致,您如何看待这个问题?
许倬云:我的想法也许跟其他人不太一样,我不觉得文化内涵的问题最主要,最主要是体系问题,中国的体系从汉朝以后一直不断地调节自己:市场、生产、意识形态、社会组织,已经是调节得相当完整、互相适应的体系了。这个体系的历史过程中是有修补的,有时是改革,有时是朝代的更替,所以本身可以相当程度地适应各种变化,可是,体系到了一定时候是会老的,什么叫老了呢?意识形态僵化了,生产只是继续增加劳力和生产量,并没有改变它的结构,适应了之后只是在不停地运转,不再有应付强大外力的能力了,就像一个老人,生活习惯成了一套以后,叫他换个地方、换种饮食,就很困难。
到了清朝,又加上一个特点,它是一个部族军事政府组织之后的专制政权,它扼杀许多原动性、创建,因为它要的是服从,本来在明朝晚期几乎出现了一种反思和更新,但这样一来,反思和更新几乎就不再出现了,被扼杀掉了,所以我觉得是结构、功能问题,而不一定是文化内涵的问题。西方的冲击是多方面的,生产方式,意识形态,社会组织,每个方面都和中国不一样,面对这么大的挑战的时候,和过去就不一样了。
《东企》:如果没有西方的影响,中国的道路可能会怎么走?
许倬云:如果继续孤立下来,它会有内部调整,可是大的结构不会调整,因为它已经适应得太方便、太完善了。
《东企》:跟中国文化原本相近的日本、韩国,如今在政治、商业思维上有相当程度的差别,原因在哪里?
许倬云:日本是借来的文化,所以它的文化改换、体制改换,像是在换衣服,中国要换的话,是伤筋动骨的,甚至是伤及内脏的。
《东企》:整个东亚经历的所谓现代化过程到目前基本还是在移植西方的吗?
许倬云:是的, 比如市场经济、 比如工业生产、股票市场这一类的市场经济,就像渔猎改换成农业那样的。
《东企》:会出现自身的创新吗?
许倬云:要出现自觉性的努力,应当会有,比如说,东方大概不会完全做到个人主义上面去,英国能够第一个产生代议制度,这在一定程度上也是原来部落民主的转化,从战略的需求拥有投票权转变成每个人都要保卫自己的权利。这跟东方是完全不一样的,日本到今天都不是个人主义,日本的会社跟当年的封君领地是一样的,一个工厂就等于一个领地,所以日本的民主制度永远有集体主义的倾向。
《东企》:这种集体主义与个人主义不产生冲突吗?
许倬云:有冲突,但也会有调适,就是用集体来负责人民的福利,个人努力,取得自由权、平等权。我想这种结合是比较妥当的。过渡期就有家族的公司组织之类的。
企业制度的前景
《东企》:东亚在最近几十年的经济增长除了移植西方的因素之外,还有没有其它的原因?
许倬云:有,以最早发展的日本而论,日本虽是个小国家,要强好胜的动机是一个大的力量, 中国一百多年来受委屈, 现在醒过来了,这也是个要强好胜的翻版,这是很大的动力,大家要做好,表面上是,我挣的钱要像美国人那么多,心里是,我不相信我做不好,我要做得比你更好。印度亦如此,印度虽然吃亏的是内部机制差别太大,可是印度采取的是东方西方两种方法,它成立非常优秀的大学和研究单位,跟西方完全一样的标准、一样的待遇,形成了一个精英团体,同时是非常便宜的劳动力,比中国还便宜,中国多多少少也类似这样的政策,中国也逐渐出现了“精英”,说坦白点,这些“精英”基本是与本来的利益获得者有关系的, 有些“精英”采用西方的模式,利用中国极庞大的廉价劳动力,甚至不惜破坏环境,造成非常快速的进步,获取了很多利益,可是代价是很庞大的。
《东企》 :您对中国近代以来的企业组织有什么评价?有人说,中国的家族企业意味着长不大。
许倬云:并不完全是这样。山西大的票号如日升昌基本都在一两百年以上,北京的瑞蚨祥也是百年以上,这些中国大企业的共同点是,老板管钱,伙计管事,都是大伙计,大伙计基本就是总经理,通常的约定是,老板不准干涉他们的做法,换言之,经营权跟所有权是分开的,所以中国有很多的百年老店。
《东企》:但少有世界影响的。
许倬云:是的,是全国的,但是规模也是很大,它们共同点在于经营权和所有权是分开的,这跟西方企业法人是一样的道理。可是,西方企业现在也面临大的困境,就是股票上市之后,股权非常非常分散,尤其近30年来的“共同持有基金”(mutual fund) ,钱无穷的分散,这个尺度全世界都在进行,但在东亚进行得比较慢,东亚还是大股权,这里捞一票那里捞一票,在美国,股权分散的程度已经到了全民皆股,后果呢?总经理和他的干部不再有股东约束他们、管理他们,他们有权力而不必有责任,亏了本是股东的事情,后果就是,他们有时追求短期利润,不求长期维持,这种情况影响到美国公司整体的效率。
《东企》:不过,似乎人们还是普遍认为美国的商业组织所处的仍然是相对理想的环境,比如法治。
许倬云:对,是有法治来监督它。但是,仍然存在严重的问题,就是,不出事不去管它,一旦出了事,造成的损害很大,它是事后的惩罚而不是事前的防止,事前的防堵没有做到。
《东企》:美国企业制度的前景怎样?是在衰落吗?
许倬云:美国是在衰落,美国是以借债造成虚像的经济庞大,以鼓励消费来刺激出产量,出产量转借到别的国家,比如中国、印度、巴西,使这些地方做它的工厂,它只提供资金,劳动力、市场、资源都在别处,以资金来投资,但资金最后变成负债,所以这个国家到背不动的时候,它垮下来了,怎么调节?靠人口的移动,低收入的移到高收入的地方,没职业的到有职业的地方去。
《东企》:但美国经济在创造力方面却依然领先?
许倬云:对,在创造力方面美国仍是举世无二,因为它给的报酬高,而且研究团队非常坚强,这是它维持世界经济霸权的最主要原因。它吸收全球的精华到它那里去工作。 </dt></dl>
作者:
tutu
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谢谢图图提起这个话题,蒜泥的回复也很有意思,
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chu
- (365 Byte) 2008-3-03 周一, 05:35
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嘿嘿,不好意思。我同意你,尤其是"我讲得很好"那部分。 :-)
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蒜新欣
- (0 Byte) 2008-3-03 周一, 08:43
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很喜欢这个话题,可惜没有什么高见可以奉献,等待高手
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- (163 Byte) 2008-3-03 周一, 02:52
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这话题好,凡是没个裁判的话题我都喜欢。
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