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[讨论] 中国制造业最缺的是什么?
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作者
[讨论] 中国制造业最缺的是什么?
所跟贴
有关印度的讨论值得深入,几亿人的出路值得关注。zt跨国公司应该把全世界最穷的人群定位为潜在顾客
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jobown
- (5445 Byte) 2006-7-08 周六, 21:34
(1225 reads)
tutu
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博客
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头衔: 海归准将
声望: 专家
性别:
加入时间: 2004/02/21
文章: 4238
来自: 广州:gz_venture_club AT yahoo DOT com
海归分: 180035
标题:
穷人的民主——从印度说起(转载)
(688 reads)
时间:
2006-7-08 周六, 23:04
作者:
tutu
在
海归商务
发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
穷人的民主——从印度说起
先说说民主好处,有些人质疑印度、巴西这样的国家是否真的有免费医疗、免费教育、免费住房。据我了解这些都是事实。先说免费教育,在印度巴西这样的国家里义务教育确实免费,巴西不仅免费,而且还会提供补助和免费午餐(但是免费教育只限于义务教育阶段,大学收费还是收费的,比中国还贵)。再说免费医疗,很多人已经反复论证了印度确实有免费医疗,这就不用多说了。巴西的公立医院不仅对巴西人免费,对有居留权的外国人也免费。最后是住房,印度穷人的住房很简单,找个没人的地方铺一个塑料布,这就是你的房子了,政府也很难将你赶走,当然也不会收费。巴西要稍微麻烦一些,你得要到贫民窟去找个空地,用木板和铁皮给自己钉一个房子,你要是有本事还可以给自己的房子接上水电,政府是不敢赶你走的,水电也完全免费(为什么水电会免费一会再说)。这些国家的福利还不止于此,巴西还有更厉害的:定期向穷人发放食品卷一样的东西,凭这个食品卷,可以换到大米、蔬菜、水果、肉类、牛奶等食品,也就是说在巴西,你只要是穷人,即使没有工作,也能吃饱吃好,还很有营养。
看到这些,有些人一定会很激动:看民主国家是多么的好。且慢激动,问题就来了:这么多福利,钱从哪里出?连富裕的北欧国家也对高昂的福利支出感到吃力,印度巴西还只是第三世界国家,穷人比例还特别高,政府是怎么变出这么多钱的?政府当然不会自己变出钱来,钱的问题当然要另想办法:
1、高税收,羊毛出在羊身上,花在穷人身上的钱当然由老百姓自己出。所以这些国家的税收都特别高。象印度企业所得税本国公司税率为35%,外国公司税率48%,海关税30%左右,都比中国高,个人税也不低;巴西也差不多,我所认识的巴西中等收入的人一般各种税收要占到总收入的三分之一左右,不仅如此,买东西时还要再交消费税,也就是说买一个苹果一个鸡蛋也要向政府交税。有些人可能会认为,富人剥削穷人,应该多收些税。这么想就太天真了,在任何国家,富人们都不用担心税收问题,税收再多也和他们的收入不成比例,还可以用各种手段少交免交。在任何国家,富人都是过的最舒服的一个阶层,无论是民主国家还是专制国家概不例外,巴西印度也一样。所以绝大部分的税收实际都加在中产阶级身上,在这些国家里中产阶级都是负担最重的。好在这些国家的中产阶级素质大都比较高,对此还能接受。有人还会说,中国税收也很高啊。但是以我个人的体验,对于普通收入的人来说,中国的税收还是没有这些国家重。
2、高外债,没有钱了就去借债,时间长了就负债累累。象印度的外债大约超过1200亿美圆,比外汇储备高出将近一倍。巴西则是有名的外债大户,最凄惨的时候国家预算的一半用来还外债。
3、高通涨,钱不够就印钞票,这就加大了通货膨胀的速度。这点巴西最为典型。巴西是有名的高通涨国家,九十年代还曾经有过2500%的通货膨胀率。
4、如果各种方法都想到了钱还是不够怎么办?那只有让社会福利缩水。最典型的就是免费医疗。印度的免费医疗是由政府承担,但是政府每年实际承担的医疗费分担在每个印度人头上也只有一百多卢比,合人民币二十多元。这么一点钱开个药打个针还是可以的,要住院开刀就很勉强了,要是得了白血病之类的,也只能听天由命了。而且由于资金不足,公立医院条件会怎么样就不用再说了。巴西要比印度好,公立医院条件很好,但是也有一个重要问题:医院资源不够,看病要排队。这个排队可不是我们想象那样一大早去排队就可以早点看上病,而是要排上几天甚至几个星期。也就是说只要不是急诊,你都必须提前几天或几星期打电话和医生预约。在巴西报纸上曾看到一个极端的例子是一个城市看牙医要提前三个星期预约。各位,有几个人有这个本事,能够牙疼了挺三个星期再去看牙医的?印度和巴西的免费医疗是如此问题多多,就是为什么这些国家的中产阶级更愿意去收费高昂的私立医院看病而不去免费的公立医院的原因。
上述的高税收、高外债、高通胀恰好就是经济增长的绊脚石。所以这些国家尽管条件很好,发展潜力很大,但是经济增长在大多数时候就象老牛拉车一样缓缓而行。
不管怎么说,这些国家的福利保障还是建立起来了,这已经让一些人一往情深的了,但问题还远远没有结束。有人也许会认为这些国家政府对穷人这么好,甚至不惜以自残经济的方法来帮助穷人,穷人一定会很感激,会好好工作,遵纪守法,以报答国家。这么想就错了,穷人已经把这一切看成是理所应当的。穷人的道理很简单:政府是我们选出来的,就一定要为我们服务,福利只能多不能少。而且有相当数量的穷人还更加不思进取,象巴西的义务教育又免费又有补助的,但是还是有超过20%的巴西人(基本上是贫民窟里的孩子)连小学也没有念完。道理很简单:我不用念书也能活的很好,为什么要念书呢?
我们很多人都有一个误解,就是认为穷人站在道德的高点上,穷人总是对的。实际上穷人尽管很善良、很吃苦耐劳、很有同情心,但是毕竟大多数还是文盲半文盲,教育程度不高,视野狭窄,重视短期利益而忽视长期利益,容易受政客们和宗教分子的欺骗和鼓动,更关心的是自己的一亩三分地,而不是什么社会效益。
孟买机场机场就是一个典型的例子:印度穷人们非法占据了机场的土地,拒绝搬迁,用选票以近似无赖的方法和政府对抗,政府也毫无办法,这么僵持下去损失的肯定是纳税人的钱和国家的利益。孟买铁路也是一样,穷人住的离铁路太近,即不安全,列车驶过的噪音和污染又不利健康。但是搬出铁路这种利国利民的好事穷人们也不愿意,可见印度穷人的短视。
在这种情况下,印度的民主已经蜕变成了现在这个样子:一大帮短视的穷人被一些政客们所利用,民主变成了穷人的暴政。
知道了印度民主的实质,也就解决了很多疑问,比如腐败。印度这样的民主国家为什么还这么腐败?这是很多人百思不得其解的。所以一旦有人举出腐败来质疑印度的民主制度,即使连楼楼这样的哈印派,也只能拿出“中国也很腐败”来进行搪塞。
去过印度的人基本上都认为印度比中国更腐败。在中国腐败至少还躲躲藏藏,印度连这一步都省了,直接明目张胆地要钱。无论民主国家来的还是专制国家来的人,都会被惊得目瞪口呆。政客们腐败之所以有恃无恐,仗的正是是穷人们的选票。对于政客们来说,是否腐败,是否无能都关系不大,只要有穷人的选票支持,就可以高枕无忧。对穷人来说,政客们贪点钱受些贿没有太大关系,只要别太过分,只要你能维护我的利益,我就支持你。所以腐败在印度没有什么可担忧的,照样可以当官,某邦一名内阁部长竟曾在坐牢时还当选为议员。可见腐败在印度已经成为恶疾,而它背后的支持者,正是印度的民主制度。
巴西穷人不仅拥有选票,还有枪,政府更不敢惹。前不久巴西黑帮扫荡警察就已经震动了世界,那些黑帮分子基本上都是贫民窟里长大的孩子,对警察不满就敢去对屠杀警察。这也是巴西穷人住房免费的原因,连警察都不敢去贫民窟里嚣张,城管队员敢去拆房子吗?这也是为什么穷人水电免费的原因,收不上来,没有人敢去收啊。当然水电公司也不会亏本,那些收不上来的钱就摊到电价里由合法交费的用户们垫付了。好在巴西的中产阶级大多素质很高,通情达理,对此做法很理解,没有人因此找水电公司的麻烦。
民主说到底就是少数服从多数,极端的情况就是多数人的暴政。大多数人素质高些眼光远些,民主就会好些,大多数人素质低些眼光短些,暴政就会多些。我并不是在指责哪些人素质不高,所有人一样,别忘了希特勒也是所谓高素质的德国人民选出来的,小泉也是日本人民选出来的。
国观里很多人士,其实根本并不懂什么是民主,仅仅认为自己知道几个民主词汇,就站在了道德的制高点上,别人就是奴才;以为自己会
google和baidu搜索,在论坛里copy来copy去,就可以战无不胜,指导中国的民主大业了;以为一旦实现民主,任何问题都可以自动解决,住房便宜了、上大学免费了、中国成为发达国家了、甚至天也会更蓝了。
这些正暴露了他们自己的无知。不要以为一实现民主什么问题都可以解决,如果贸然实现民主,有些问题可能会解决,但更多的问题一切照旧,如贫困和环境,有些问题甚至更严重,如腐败和官僚主义,更令人担心的是各种极端思想会涌现出来,这些思想无论多么极端,只要能拉到选票,就会有人支持。不要以为在吓唬你,咱们身边就有典型的例子。日本小泉参拜靖国神社,修改教科书,为侵略战争涂脂抹粉,中国人怒不可遏,但是没有用,日本的选民对此很受用,小泉支持率一向很高。教育程度、文化水平远高于中国的日本人,也这么容易被政客们的民族主义所煽动,中国又会怎么样呢?对此做好准备了吗?
有些人还会说,中国在实现民主后,会过一段苦日子,但是不要担心,我们那时侯是民主国家了,国际关系会大为改善,民主国家如美国日本会来帮助我们度过难关的。这样的幻想还是趁早丢掉吧。美国日本真的会为了中国人民吗?看看苏联解体后美国的表现就知道了。苏联解体后俄罗斯人过了一段十分艰苦的日子,失业率极高物资匮乏,当时的俄罗斯人还是非常盼望以美国为首的西方国家给他们援助。美国也确实应该援助俄罗斯,一来可以帮助一下受苦受难的俄罗斯人民,二来可以让俄罗斯人民体会一下民主制度的优越性,三来可以让俄罗斯人民和广大被压迫人民体会一下国际民主大家庭的温暖。而美国做了什么呢?在一旁幸灾乐祸,乐得袖手旁观,给点钱就象是打发叫花子一样,更有甚者,还乘机大挖俄罗斯墙角。俄罗斯之所以最后选出普金这样的强硬领导人和美国对抗,也纯粹是被美国逼出来的。对于中国也是一样,与其说美国日本希望中国民主化还不如说更盼望中国混乱和分裂。所以将来咱们真的过上苦日子了,就不要去指望这些人。
为什么对中国会更加有信心?尽管中国制度也不是很完善,问题也很多,但是至少我们可以看见在进步:人口增长被控制,环境保护被关注,贫困人口在减少,暂住证被取消等等,尽管这一切可能只是很小的进步,但就在这样的进步中成长起来。而对印度却是很失望,无节制的人口增长会导致贫困人口越来越多,面对越来越大的贫民窟政府会越来越缩手缩脚,十年过后,一切照旧。
说了民主这么多坏话,但是我还是认为民主是个挺不错的制度,关键是这个制度该怎么建设,路该怎么走。如果大家千辛万苦迎来的还是印度式的民主,就象某些人鼓吹的那样,这样的民主还不如不要。
作者:
tutu
在
海归商务
发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
上一次由tutu于2006-7-09 周日, 00:11修改,总共修改了1次
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好象福建的产品质量比浙江的好.如果是的话能说说原因吗?如果不是哪的产品质量比较可靠?
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可能因为台湾人投资福建比较多
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tutu
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图图主教,借你的宝地问个相关问题啊,哪位大虾熟悉有关冶金矿山设备的国际展会啊?
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过江蛇
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好讨论:质量不是检验出来的,而是靠先进的工艺流程和技术过硬的工人生产控制出来的。
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过江蛇
- (4783 Byte) 2006-7-09 周日, 11:08
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Need a new mindset: produce less but bette goods.
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PHM
- (0 Byte) 2006-7-09 周日, 10:01
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当今大家都急功近利,不注重细节是必然的结果。不是制造业的问题,是社会通病
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valley
- (0 Byte) 2006-7-09 周日, 05:45
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大干快上,急公尽利的时代里,你要做得少做得好,那不是与时代背到而驰吗。
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梅雨季节
- (297 Byte) 2006-7-09 周日, 16:22
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主教大人说得不错, 研读一下中国的美术史,建筑史, 早有人得出过此结论。
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梅雨季节
- (0 Byte) 2006-7-09 周日, 16:20
(732 reads)
好像中国文化的传统就是不注重细节的。
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tutu
- (0 Byte) 2006-7-09 周日, 10:43
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我觉得, 讨论这个问题, 是不是话分两边说:
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江湖先生
- (157 Byte) 2006-7-09 周日, 05:19
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您说得很对。
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tutu
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记得看过一篇文章,日本人把最好的机器都搬中国来用
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qyangaroo
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德国有一套完善的技工教育和培训体系,而美国却没有,但是两个国家都是工业强国。
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tutu
- (28 Byte) 2006-7-08 周六, 20:46
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美国吃资源,德国人赔不起
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哈瓦那女伯爵
- (331 Byte) 2006-7-08 周六, 21:23
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还有一个原因
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tutu
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hehe, that's after WWII. Before that, immigrants from Europ
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qyangaroo
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ya, fully agree. mismatch between education and industry
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深刻:中国人的'创新'思维都用到偷工减料方面去了。
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tutu
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秦始皇的军队当年的QA体系不逊于现代
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qyangaroo
- (284 Byte) 2006-7-09 周日, 08:18
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如果现在有规定,劣质产品出厂的话,负责人通通砍头, 那产品质量当然赶德超美, 可能吗?
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梅雨季节
- (0 Byte) 2006-7-09 周日, 15:58
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同感
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tutu
- (0 Byte) 2006-7-08 周六, 21:51
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national characteristics can not be changed by you and me...
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parisparis
- (185 Byte) 2006-7-08 周六, 16:24
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还是有改进的可能
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tutu
- (208 Byte) 2006-7-08 周六, 16:32
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[贴图]美籍华人印度学家谭中教授:中印边贸世界受益 乃堆拉山口折射东方大势zt
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jobown
- (725 Byte) 2006-7-08 周六, 18:59
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Not a good idea
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tutu
- (29 Byte) 2006-7-08 周六, 20:37
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有关印度的讨论值得深入,几亿人的出路值得关注。zt跨国公司应该把全世界最穷的人群定位为潜在顾客
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jobown
- (5445 Byte) 2006-7-08 周六, 21:34
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印度学生: 中国比印度差很远!(转贴)
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tutu
- (1748 Byte) 2006-7-08 周六, 23:06
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穷人的民主——从印度说起(转载)
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tutu
- (4320 Byte) 2006-7-08 周六, 23:04
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印度人认为中国落后印度12年 工业至少落后16年(转载)
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tutu
- (773 Byte) 2006-7-08 周六, 23:03
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现在还是欧美市场好做,跟印度人做生意,又耗时间,又做不起价钱。
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tutu
- (8 Byte) 2006-7-08 周六, 22:17
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同意. 不明白为何国内的人花那么多钱读那些没用的专业. 估计是因为'技工'这个称呼不好听.
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firefly
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技工归劳动局,工程师归人事局
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简单啊, 返修的扣钱就是了.
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上岗前没有培训?还是计件没计质量?人力供应紧张?
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jobown
- (34 Byte) 2006-7-08 周六, 18:23
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老哥啊, 这都是成本啊。 没有足够的盈利能力保证, 这些养不起啊。
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绽铃子
- (63 Byte) 2006-7-08 周六, 15:05
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我向老外推销中国制造,他们总是向我表示两个担心:质量 和 IPR
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tutu
- (241 Byte) 2006-7-08 周六, 15:14
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精益制造其实是市场小,利润薄的代名词。
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绽铃子
- (345 Byte) 2006-7-08 周六, 16:24
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jobown
- (50 Byte) 2006-7-08 周六, 16:17
(754 reads)
中国制造推销必杀技:给他一个他无法拒绝的低价格
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tutu
- (0 Byte) 2006-7-08 周六, 16:22
(644 reads)
您这标题里的'"制造业'"拿掉都成立.
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烤米粒
- (88 Byte) 2006-7-08 周六, 12:33
(650 reads)
不好意思,我只懂制造业。
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tutu
- (0 Byte) 2006-7-08 周六, 12:40
(524 reads)
惭愧, 我只能务点虚的
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烤米粒
- (0 Byte) 2006-7-08 周六, 12:43
(504 reads)
怎么感觉日本人还是傻呢?
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暗八仙
- (2016 Byte) 2006-7-08 周六, 12:25
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tutu说的是学徒,八仙说说的是资深员工,不矛盾
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jobown
- (25 Byte) 2006-7-08 周六, 16:06
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[转帖] 投身于“世界工厂”的日本人
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tutu
- (5357 Byte) 2006-7-08 周六, 12:05
(856 reads)
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梅雨季节
- (210 Byte) 2006-7-09 周日, 00:08
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