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#1: 爱和婚姻的境界 --- 容的《少年夫妻老来伴》读后 作者: 狼协, 来自: 美国

时间: 2008-10-11 周六, 15:58
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作者：狼协在情感咨询发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com

首先是爱的境界。爱的最高境界不是占有，而是让对方happy。

如果双方都有这种默契，这就有基础了。

相互的信任 ---- 一种基于这种境界和人生智慧的信任：我是这样的人，你是这样的人，永远也不会轻易失去的。能让对方失去的力量很难碰到。即使碰到了，那也只能是更高的幸福，而不是痛苦 --- 只要我们承认爱的最高境界是让对方happy，而不是自己占有 --- 注意：拥有不是独占。

在这么一种假定下，我们再来看你们之间的真实需求：

“如果外遇不会让我们失去家庭，失去对方，我们俩也一定愿意享受所谓的“齐人之福”：那是多么美好的事儿啊，对我而言，有一个给我挣钱的老公，再有一个以上招之即来哄我开心不断更新的完美情人；对他来说，有一个端庄持家的太太，再有一个以上浪漫多情鲜活结实常换常新的解语花，那当然是完美的生活了。”

老狼名言：人的审美需求是多元的。你们是正常的人，所以有多元的需求，当然很正常。

可是容妹妹紧接着笔锋一转，无奈的谈到他们只能放弃这个美好的梦想：“这个世界是公平的，你得到一样，就必定会失去另一样。”

老狼感到非常惊讶：为什么？what's the logic? 鱼与熊掌不可兼得，不是对所有的人都成立的。就拿这句话来说，你只要有足够的钱，便既可以又上鱼，又上熊掌，然后大快朵颐。而在你的case中，你们只要有足够的智慧，意志和胸襟，便完全可以两全其美。你们完全可以在牢牢地拥有对方的前提下，尽情的享受生活中其他一切美好的东西，包括异性。灾难的发生，是私心，狭隘，多疑，不自信，妒忌，乃至于破坏性的情绪爆发。这些其实都是人性中的negtives，是应该克制和避免的。

当然你们都是人，在境界不足够高的时候，难免都有世俗的权衡。这就是容自己所说的“赌局”：“先生虽不完美，但我对他的满意度超过了百分之八十，我没有把握在失去他之后，我会找到一个比他满意度更高的伴侣。更重要的是，我看重他的信任与依恋，我不想失去这种感觉，失去它我可能一生再也找不回来了。
”

你根本就不想放弃他，也没有必要放弃他。如果你的先生也是达到了这种境界的话，他也不想放弃你，也没有必要放弃你。为什么要“找到一个比他满意度更高的伴侣”呢？如果你在乎对方超过在乎自己，这个目标根本就不存在，也没有必要。且不说这世界上没有完美的东西，缘分更是非常难的事情。要找到一个在基本方面满足自己的人已经是很难的了，更何况是一个超过自己基本满意（你说的满意度超过了百分之八十）的人，简直就是一个超小概率事件（原谅我用理工科语言），即使你真有那么运气碰到了，你也完全没有必要放弃他。逻辑上这很清楚：你碰到的人如果比你先生更好，那么他的境界至少会一样，甚至更高。对美好的东西，他不会要求独占，乃至于将自己的幸福建立在别人的痛苦之上的。这也许就是孔夫子所说的“从心所欲，不逾矩”的境界吧。你可以享有，但不必占有。如果对方达不到这种境界，那他就远不如你先生，那就更不可能威胁到你的家庭，你可以很爽快地让他见鬼去，哪儿凉快上哪儿。

所以关键就是他的信任。信任什么？是信任你不会喜欢上别人？这其实是一种自欺。只要你是人，这种可能就永远存在。更深的信任，更牢固的信任，应该是信任你不会离他而去，不会放弃他。因为第一，你们有感情，这种感情是爱情 + 亲情，你们不愿意对方痛苦；第二，你们有责任，这种责任是对家庭，对后代的责任，是想要给孩子一个完整温馨的家庭，一个包括父爱和母爱的健康成长的家庭的爱；第三，你们双方的境界已经到达那种程度，爱已经不是一种占有，而只是拥有，所以你根本没有必要因为有别的美好的感情的存在而放弃他，他也一样。这种信任是基于理性，基于智慧，基于博大的胸襟，基于极深的相知，基于真正的爱的信任。只有你们之间的信任到达了这样一种程度，鱼和熊掌才可能是可以兼得的。

所以归根结底，我们应该要摒弃由于历史积淀的那种排他的心理。大多数人的爱是排他的，但排他却并不是高尚的，也不一定是“最优化”的。相反，这种心理带来许多冲突和痛苦。你说你的先生对你说了一句最让你感动的话：“:“我不想看到你难过，你快乐了我才会快乐，如果因为我的原因让你难过，那我会一辈子恨自己。” 可是你为什么要难过？就为了他喜欢了别的异性？他喜欢了别的异性就必须抛弃你吗? 他喜欢吃鲍鱼你为什么不难过？他喜欢穿漂亮衣服你为什么不难过？他喜欢去埃及、罗马玩你为什么不难过？我对人类的这种情绪感到非常的莫名其妙。

人类要最终摆脱这种痛苦，就必须首先摆脱这种排他的情绪。虽然这并不容易（几千年的心理积淀啊），可是对于那些智慧和胸襟已经打到这种境界的人们，有可能率先享受到这种幸福，而不必同时承受这种幸福的代价。这仍然不容易，因为这是双方的事情，必须两个人都达到这种境界，才有可能。

据我看，容的两口子，距离这种境界只差一步。不过只要他们幸福，也只是小小的遗憾，相对于绝对多数的婚姻来说，这种幸福已经足以让人羡慕。因为大多数人毕竟也只是普通的人，考虑问题还是基于得失的权衡。这种权衡，在学问上叫“决策”，首先就是价值的衡量，然后才是成败的概率。所以，决定往往取决于价值，而价值则取决于境界。

附：容：少年夫妻老来伴 http://www1.haiguinet.com/bbs/viewtopic.php?p=1356087

作者：狼协在情感咨询发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com

上一次由狼协于2010-2-20 周六, 23:49修改，总共修改了7次

#2: 那么长。。。谁给总结一下中心思想？是嫉妒么？ 作者: 勤劳,

时间: 2008-10-11 周六, 16:03
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#3: 基本同意老狼的观点，每个人对于婚姻、爱情、人生的理解和容忍度是不同的 作者: hlp,

时间: 2008-10-11 周六, 16:23
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不一定你不赞成，不认同的事物就是不道德、不高尚和低俗的，从事过文艺界生涯的人常常带有人生如戏、戏如人生的感情色彩处理现实生活中的事物，别因为他们不和寻常人一样，就批判别人，世界观是多样的，最好还是包容地、宽容地对待别人。世界本来就是多样化的，而人制定的规则，也仅仅是规则而已，合适不合适自己，你自己知道，没有完全完美的规则。

#4: 偶放颗炸弹： 作者: strawhat2tiny2tiny,

时间: 2008-10-11 周六, 16:33
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怎么偶读出了无奈，你读出了完美。

踢吧，容J
踢吧同学们。

#5: 我家肉肉你的连载捏？ 作者: 狼协, 来自: 美国

时间: 2008-10-11 周六, 16:37
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strawhat2tiny2tiny 写道:

偶放颗炸弹：

说说看，你读出了什么无奈，我读出了什么完美？

#6: 不！理论是老狼的强项，码字儿又快。文章自然就字儿多了。 作者: 瘦马西风,

时间: 2008-10-11 周六, 16:40
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作者：瘦马西风 在情感咨询发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com

勤劳写道:

那么长。。。谁给总结一下中心思想？是嫉妒么？

俺见多好几篇老狼的不排他的学术论文了。

俺就想不明白，总得先有个他/她，才能有条件去说排不排另一个吧？
要不就是独身主义？ Very Happy

作者：瘦马西风 在情感咨询发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com

#7: 原来是站着说话不腰疼。。。。哈哈 作者: 勤劳,

时间: 2008-10-11 周六, 16:42
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瘦马西风写道:

不！理论是老狼的强项，码字儿又快。文章自然就字儿多了。

#8: 更哲学了。。。。。有没有数学公式表达？ 作者: 夏凉,

时间: 2008-10-11 周六, 20:38
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#9: 回应老狼, 作者: 容,

时间: 2008-10-11 周六, 21:16
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作者：容在情感咨询发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com

一篇小文,引来老狼的理论性情爱长贴,偶很荣幸.

再补充一点,我们俩都觉得任何人都不会是完美的,能对一个人满意度超过百分之八十,那真的是相当高的评价了.我们都不否认在外面结识的异性朋友有些方面超过了配偶,但也肯定有一些方面不如配偶.如果离异再找,即使是冲着你当时所认为的最好的方面去找到所谓如意佳偶,相处之后,必定会发现不如原偶的种种地方,难道还要继续再找吗?人生一世,不如意事常八九,有遗憾的人生是必然的,无憾此生却基本不可能.所以,我们带着满意的遗憾,知足并快乐着...

此外,我们之间不存在通常意义上的所谓占有与控制.但我们有这样的共识:感情这种事不可能共享.钱可以平分,房子可以各拿一套,但这些分割与补偿不能带来幸福.有了新的感情,势必削弱甚至失去原来的感情.这是没有办法的.我仍认为,男女之间的爱情只能是唯一的,很难分流,分开后的量和质都和原来不同了.或者就是我所说的,那种感觉你再也找不回来了.

不过,感情这种事,实在是因人而异.所以才会有参差多态的不同人生.我也想下辈子照老狼的方子,尝试去选择一种完全不同的人生,这辈子就算了吧,没折腾的资本了... Smile

作者：容在情感咨询发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com

#10: 没有道理么 作者: 狼协, 来自: 美国

时间: 2008-10-12 周日, 00:07
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作者：狼协在情感咨询发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com

容写道:

回应老狼,

“感情这种事不可能共享”？为什么？很多孩子跟父母的爱可以共享吗？亲情既然可以分享，友情可以分享，那么为什么爱情却不能分享？为什么“男女之间的爱情只能是唯一的,很难分流,分开后的量和质都和原来不同了”？原来的感情，你们再努力，满意度也不过能够达到百分之八十，还有百分之二十的缺陷和遗憾。现在把那百分之二十的缺陷和遗憾补上了，就一定会削减原来那百分之八十？削减多少？为什么会削减？
你们学文科的出身，老是take it for granted 的认定某些“从来如此”的东西是真理，我们学理科的，却一定要打破沙锅问到底，质疑其依据。没有什么东西是理所当然的对的。

作者：狼协在情感咨询发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com

#11: 鼓足勇气上来支持一下老狼 作者: lpspace,

时间: 2008-10-12 周日, 00:39
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作者：lpspace 在情感咨询发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com

老狼的想法比较超前，但焉知几十年后这种生活不能实现呢？毕竟一夫一妻制也只是保护私有财产的产物。

想想几百年前，中国封建社会的时候，妇女不能出闺门，胳膊给人拉一下也要剁掉。能够允许妇女出门工作？有自己的异性朋友？那在当时是不可想象的。

那么能不能把婚姻，爱情，和性分开呢？现在不可想象。但随着社会进步发展，也不是不可能的。

虽然我理解老狼的想法，毕竟，和容姐一样，不敢以身相試。失败的代价太大，承担不起。人只有一辈子，不能拿来赌。

作者：lpspace 在情感咨询发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com

#12: 老狼也就那么一说，他自己也没试呢。 作者: 勤劳,

时间: 2008-10-12 周日, 00:52
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lpspace 写道:

鼓足勇气上来支持一下老狼

#13: 偶就不说了，偶可能是带显微镜看的。 作者: strawhat2tiny2tiny,

时间: 2008-10-12 周日, 01:08
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狼协写道:

我家肉肉你的连载捏？

#14: 有什么呀，有什么呀 作者: 狼协, 来自: 美国

时间: 2008-10-12 周日, 01:11
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作者：狼协在情感咨询发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com

lpspace 写道:

鼓足勇气上来支持一下老狼

人生不过百年，你至少已经走了三分之一，结局通通是一样的。干嘛不试试不同的活法捏？

关键是与另一半的沟通，以及双方的信心。如果双方没有起码的理解和信心，那就当然最好不要试。

作者：狼协在情感咨询发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com

#15: 我他娘的连第一个都还没有呢（哭） 作者: 狼协, 来自: 美国

时间: 2008-10-12 周日, 01:13
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勤劳写道:

老狼也就那么一说，他自己也没试呢。

看隔壁野猫的故事那些孙子们的性福生活，老狼心急如焚啊！

#16: 跟隔壁的有什么关系，不要乱联想，人家那是小孩子玩的。我说的是 作者: 勤劳,

时间: 2008-10-12 周日, 01:18
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狼协写道:

我他娘的连第一个都还没有呢（哭）

如果要实践你的理论，总得先在婚姻状态里，然后才考虑什么平等的问题。

#17: 归纳一下: 作者: ferncrest, 来自: 地球

时间: 2008-10-12 周日, 01:21
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作者：ferncrest 在情感咨询发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com

容写道:

回应老狼,

第一段大意: 我们是the best couple组合(那就没必要再试了或者这就是试验后的结果)

第二段: 老狼说得我不信(个人体验或感觉不同)

第三段:根据实用主义的原则,老狼说得对我不适用了

Mr. Green

作者：ferncrest 在情感咨询发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com

#18: 听说过吧,理科生 作者: ferncrest, 来自: 地球

时间: 2008-10-12 周日, 01:24
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狼协写道:

没有道理么

有个测不准原理?

也许这20%就真的close不了了? Sad

#19: 不信就对了。 作者: 勤劳,

时间: 2008-10-12 周日, 01:28
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ferncrest 写道:

归纳一下:

我连他是理科生都不信，嘿嘿

#20: 测不准原理是对微观世界的 作者: 狼协, 来自: 美国

时间: 2008-10-12 周日, 01:40
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ferncrest 写道:

听说过吧,理科生

在那里测量会对被测量体产生影响，所以测不准。

咱们这个说的是宏观世界，也不存在测量问题。

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