海归论坛 :: 阅读主题 - 我觉得楼下pulse同学并不是非常清楚新劳动合同法的背景

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#1: 我觉得楼下pulse同学并不是非常清楚新劳动合同法的背景 作者: 海豚,

时间: 2008-3-12 周三, 08:29
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作者：海豚在海归商务发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com

今年一月实施的新劳动合同法是用以取代旧劳动合同法的，建议不熟悉的同学好好阅读对比一下两部法律的差别。我个人的观点是，如果认真严格地实施了旧的劳动合同法，在用工制度上劳动者已经受到了充分保护，而且作为契约双方，劳资相对得到了公平对等的保护。劳动者权益一再受到侵害，是否需要保护？回答当然是肯定的，不管你是不是从企业家的角度看问题。可这个问题的根源在于执法而不是在立法。希望树立一部更加苛刻的法律来向劳动者倾斜以达到保护劳动者的权益，无疑是痴人说梦。这好比一个老师面对班上几个调皮捣蛋的学生，不采取纪律约束，而是把班规定得更严一些，上课抓耳朵摸橡皮一律算开小差，那么除了把本来守规矩的孩子打入调皮捣蛋的阵营还能有啥效果呢？本来调皮的学生是不在乎的。

实施两个月以来，效果怎么样呢？是的，不少企业是开始签定用工合同了，但我所知道的无一不是在大清退的前提下做的，即定之前先把一些表现不是特别突出的清退出去。然后就是用人极其保守，“请神容易送神难”，轻易不用，非用不可的稍不满意就在试用期内裁掉，因为担不起这个风险。本来不少人，尤其是新毕业的学生完全能安全渡过试用期的，现在被炒掉。更多的违法（即使以旧劳动合同法的标准）企业依然我行我素，比如大面积的餐饮业美容院等服务行业，依然不签定劳动合同。林林种种，新劳动合同法的实施目前来看是得不偿失，长期效应还要具体观察，不过我提醒叫好的同学一下，全球化的环境下资本是自由流动的，即使是我们的国内资本。投资环境不佳资本可以流出去，也可以流向房地产证券等不轻易受劳资纠纷影响的行业。但我想没有投资就没有就业这么浅显的道理归坛的同学们都能理解吧？

作者：海豚在海归商务发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com

#2: 我前天听说一个绝的，不管阿猫阿狗，进门一律说要签三年劳动合同 作者: tutu, 来自: 广州：gz_venture_club AT yahoo DOT com

时间: 2008-3-12 周三, 08:53
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那么试用期就是6个月。至五个半月的时候试用不合格炒掉，重新召。

#3: 三年合同试用期不能超过两个月哦 作者: 海豚,

时间: 2008-3-12 周三, 08:58
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tutu 写道:

我前天听说一个绝的，不管阿猫阿狗，进门一律说要签三年劳动合同

五个半月已经炒不掉了，属于非法辞工，因为没有签订正式合同继续雇工的视为无固定期限合同，企业是要付出代价的。

#4: 那就每过7个星期炒一次，下个星期重新试用。我们资本家的心是很黑地。 作者: tutu, 来自: 广州：gz_venture_club AT yahoo DOT com

时间: 2008-3-12 周三, 10:07
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海豚写道:

三年合同试用期不能超过两个月哦

#5: 你这样试试: 签一个5个半月的第一个合同. 五个月应该已经足够长 作者: jlink, 来自: Shenzhen

时间: 2008-3-12 周三, 10:16
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作者：jlink 在海归商务发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com

海豚写道:

三年合同试用期不能超过两个月哦

去评估一个员工. 不好炒掉, 赔半个月. 好, 则给个2年的续签合同(这是第一个续签!), 两年后, 如还要, 则再给个2, 3年(第二个续签. 劳动法不是说两次续签后才要无限期合同吗?). 实在很好成了骨干, 留下. 一般的, 不续签. 这样在稳定与大锅饭之间找个相对的平衡.

作者：jlink 在海归商务发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com

#6: 不允许试用二次 作者: 和煦的阳光,

时间: 2008-3-12 周三, 10:26
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tutu 写道:

那就每过7个星期炒一次，下个星期重新试用。我们资本家的心是很黑地。

#7: 举个简单例子吧，ZF把农田“租”给了当初俺打工的那家外企， 作者: theoretical,

时间: 2008-3-12 周三, 11:44
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作者：theoretical 在海归商务发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com

农民进厂当包装工，挣得比种地多。公司也乐意，因为在欧洲都是用包装机，可是成本高，故障率也高，一出问题一条生产线都得停下来。现在新法要实施了，老总一算雇人包装成本大涨，就打算换包装机啦。不知道那些包装工是转行搞高科技还是咋着？好心办坏事的例子不要太多吧。中国真的还没有本钱玩什么高科技，去查查一年全国能有多少WTO专利就心里有数了。中国人不做裤子了，那全世界人民都光屁股不成？印度，马来，越南的裤子在美国已经很常见了。

书生误国，出发点可能是好的，可是太脱离实际，再加上一帮二把刀满街抬轿子，连资本追逐利益最大化的本质都搞不明白。call, 有本事先做出辆自己研发的车，或搞个普通CCD出来再谈产业提升。

作者：theoretical 在海归商务发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com

#8: 五十步笑百步, 谁头上没个老板? 比谁的心更黑, 那不是地狱里的事吗? 作者: pulse,

时间: 2008-3-12 周三, 13:17
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tutu 写道:

那就每过7个星期炒一次，下个星期重新试用。我们资本家的心是很黑地。

真正成功的资本家也没工夫在这扯旦...

上一次由pulse于2008-3-12 周三, 13:25修改，总共修改了1次

#9: 新劳动法的实质是天朝推卸责任，转嫁矛盾和敌意。 作者: 彩虹之地, 来自: D.C.

时间: 2008-3-12 周三, 13:23
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作者：彩虹之地 在海归商务发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com

看旧劳动法就知道，如果对其严格执行是完全可以保护劳工利益的。欠薪，虐工等在现有法律框架完全可以解决，只要政府有意愿。但是现在政府以税费贪婪狂热敛财，却不肯为民生谟福利，就利用控制的舆论导向推卸责任，转嫁矛盾和敌意。

美国是全球最有活力的经济体之一，劳资秩序完全值得借鉴，自由工会，自由雇佣，禁止就业歧视等等。但是中国拒绝采纳，因为自由不利于政权的统治，工会结社更不可能被允许。所以才会有新劳动法这个怪胎，让民智未开的劳工认为一切苦难都是资方的错，政府是大救星。

人民没有话语权，就只能被愚弄。

作者：彩虹之地 在海归商务发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com

#10: HR讲：如真不合适，还是可以炒的，但是需要 作者: happyet, 来自: 大小渔村

时间: 2008-3-12 周三, 13:28
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作者：happyet 在海归商务发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com

海豚写道:

三年合同试用期不能超过两个月哦

请人前就把文件规范化，JD啊，什么规章制度都要对方看好,签署好。
此人真不胜任，把交流的文件和证据保留备用就OK，该赔付还是要赔付。然后，小声地大叫: Next...

有些职位3个月试用都不够啊！

真成包身工不成。

作者：happyet 在海归商务发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com

#11: 这才是真正理解了新劳动法本意 作者: ssolid,

时间: 2008-3-12 周三, 13:50
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彩虹之地写道:

新劳动法的实质是天朝推卸责任，转嫁矛盾和敌意。

如果“彩虹之地“是海龟，应该归了很久了吧。
新海龟有这样的见识，那是了不得。

#12: 新劳动法除了彩虹之地所说的，还有增加政府上下其手的权利 作者: ssolid,

时间: 2008-3-12 周三, 14:00
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新劳动法并不一定加强了保护劳工权益，这里资方还是有对策。
新劳动法会引出较多的纠纷，一定增加了政府的劳动法解释和执行权利及寻租的机会。唯一的得益者就是政府。
还有也许是人事从业者的事业机会和业务的增加。

#13: 牛B，你丫太牛B了。不杀了你，偶睡不着觉。 作者: 八袋长老, 来自: 大陆到小陆

时间: 2008-3-12 周三, 14:59
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作者：八袋长老 在海归商务发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com

彩虹之地写道:

新劳动法的实质是天朝推卸责任，转嫁矛盾和敌意。

你是少有的不从经济学角度分析这部“新法”的。本来么，提这法的人，多半不是学经济的，从经济学角度去开骂，是对牛弹琴。张五常太天真了。

政治不完全是科学，这是它跟经济学最大的区别。张五常基本说明这法正打是打偏了的，只希望它是歪打正着，最后居然好处多过坏处也不一定。中国是个怪异的地方。一部好法，能办坏事，理论上，一部恶法也可以办好事。看大家的智慧了。这地方，说话不能太肯定了，大家谦虚点。 Cool

作者：八袋长老 在海归商务发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com

#14: 看了新劳动法，不得其解 作者: 三毛流浪记,

时间: 2008-3-12 周三, 15:08
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法国人因为他们愚蠢的劳动保护法，已经吃够了苦头。

怎么英明伟大的政府，非要走那条已经证明走不通的路呢？

不过看了彩虹的解释，明白了。

#15: 秃子头上的跳蚤 作者: 海归草, 来自: NYC,LA,Chicago,Miami

时间: 2008-3-12 周三, 15:20
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ssolid 写道:

这才是真正理解了新劳动法本意

看不到的人，第一是屁股决定脑袋而已。（如精英们）
第二是事不关己。（如小资们）

#16: 可是我还是觉得新法有些可能的好处， 作者: 八袋长老, 来自: 大陆到小陆

时间: 2008-3-12 周三, 15:22
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有可能在劳动阶层中产生一群讼棍，好像股东里的积极分子一样，未必是什么TM好人，但对资方依法行事有正面推动。旧法太久了，劳工阶层几乎都忘了这部法的存在。前几十年，有几个员工告公司的？今年我在自己公司就见了俩，好事情。

#17: 你这是到了上海没有？ 作者: 八袋长老, 来自: 大陆到小陆

时间: 2008-3-12 周三, 15:25
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三毛流浪记写道:

看了新劳动法，不得其解

闲成这样？等你请吃饭呐！ Very Happy

#18: 你是不是昨天被老板磕了？ 作者: tutu, 来自: 广州：gz_venture_club AT yahoo DOT com

时间: 2008-3-12 周三, 16:59
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pulse 写道:

五十步笑百步, 谁头上没个老板? 比谁的心更黑, 那不是地狱里的事吗?

#19: ２位不要争了,你们立场不同,当然要为自方利益说话啦。 作者: 瓦西里, 来自: 苏维埃

时间: 2008-3-12 周三, 20:06
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tutu 写道:

你是不是昨天被老板磕了？

老板肯定不是一颗红心向着工农兵的, 只是程度不同而已。如果只为员工着想, 谁还做生意啊? 甘脆改做慈善事业好了。

#20: 生意就是慈善事业 作者: tutu, 来自: 广州：gz_venture_club AT yahoo DOT com

时间: 2008-3-12 周三, 22:15
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作者：tutu 在海归商务发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com

瓦西里写道:

２位不要争了,你们立场不同,当然要为自方利益说话啦。

做生意，发展经济，制造业提供生活必需品，服务业为人们提供生活方便，办企业提供就业机会。

你是做学生的把？最好有人慈善一把给你大把钱，不用自己交学费
然后天天打游戏，那种生活多么美好呀 Laughing

作者：tutu 在海归商务发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com

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