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[转帖]访问徐皓峰：以文脉接续武脉

绽铃子
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头衔: 海归少将
声望: 专家

加入时间: 2006/02/03
文章: 5156

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标题: [转帖]访问徐皓峰：以文脉接续武脉 (2017 reads) 时间: 2011-11-27 周日, 21:46

作者：绽铃子 在海归茶馆发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com

柏邦妮

侠之小者，惩强扶弱。侠之大者，为国为民。徐皓峰笔下的武林高手，往往不是侠客。他们终极一生修炼的目的，也并非为了他者，仅仅为了圆满自己。这些高手从来享受不到俗世的风光，得不到盟主的头衔，也没有美女的慰藉，锦衣夜行，领受的只是露水的恩惠。他们痴迷于武学的绝境，多半渐渐疯癫，心智迷失。小说的后半，笔触也往往失控癫狂，走入荒诞妖艳之境。“人才不多给，天才必错用”，是徐皓峰一贯的主题。天才们在末法时代，苟活于人世，颠沛流离，这是徐皓峰小说的主要内容。即便如此，天才们并不会弃绝人世，“人间即是佛境”，他们长进了俗世中，俯进了尘埃里，一生的修为隐没在破烂的衣角中，仰起脸来，化作一个笑容。

迄今为止，徐皓峰写了三本小说，是《道士下山》《国术馆》《大日坛城》，两本武学访谈录，是《逝去的武林》和《大成若缺》。他的本职工作是北京电影学院导演系的老师，讲授视听语言，他的课，有人说极好，有人说极差。他写剧本，王家卫的《一代宗师》有他的功劳。他做导演，之前拍摄了一个短片，眼下拍了一部长片，叫做《倭寇的踪迹》。

围绕着他有许多传说。最出名的是他在学校的时候，从五楼跳了下去，没事儿。比如他的二姥爷是形意拳的高手，晚年沦落在西单看更，将一生绝学传授给他。再有的，诸如香港的武术指导来内地，必去他处拜码头，《逝去的武林》是他们的工具书……眼前的徐皓峰是白白胖胖一个人，多少令人有些失望，戴着大眼镜儿，笑起来眼睛眯缝成一条线，鼻头大而圆，慈眉善目的一张脸，没有武林高手的气派。

就是这个人，他写的书，扎扎实实的填补了某种空白。武侠小说，金庸古龙梁羽生温瑞安，没有内地人。在轰轰烈烈破除旧世界的改造中，英才损失殆尽，绝学无处藏身。武学一道，似乎只能在港台开枝散叶，在动作片里惊鸿一瞥。只有在徐皓峰的书里，我们又与那个风雨江湖狭路相逢，原来，“一切都是真的！”原来，“真的有高手！”原来，“武学没有绝！”还有人懂，还有人真的懂。

徐皓峰说他的《大成若缺》的意义就像一部纪录片。将正在消亡的东西纪录下来，呈现给世人看。用自己的一支笔，将两千年来绵延不绝却被迫断裂的武脉接续起来。而徐皓峰对于我们的意义，不仅仅在于纪录片，还在于剧情片。他描绘的那个世界，表相迷人，欲罢不能。深入进去，光怪陆离刀光剑影里，天才凋零，绝学散佚，人心荒凉，真相是如此的苍凉苦痛。有趣，美好，血气方刚，充满尊严的一个世界，已经不复存在。我以为，他写的所有时代，都是现世。

1 电影是在思辨宽容
柏：徐老师，你的电影拍得怎么样了？是讲一个怎么样的故事？
徐：正在做后期。电影叫《倭寇的踪迹》，英文名字暂定为《刀的身份证明》。是讲戚继光抗倭的时候，改进了倭刀，后来戚家军解散，这种刀流入民间。民间的几个家族认定这就是倭刀，持刀的人就是倭寇。戚家军的人想，好吧，就打吧，就对抗。然后引发了一个多年前归隐的高手，前来与戚家军的人对决。这位高手娶了一位年轻的夫人，陪嫁的护卫里，有一个是夫人的相好。高手就高尚了一把，成全了这对有情人，自己上山归隐。但是在山上呆不住，山中岁月过于寂寞，一听说闹了倭寇，就下山来决斗。
柏：听起来很像之前你写的小说《大明末世南京城》。
徐：是根据那个小说改编的。但是电影和小说不太一样。小说写的是腐朽，是人性的崩溃。随着年纪增长，我不再着迷于批判性的东西，转而写建设性的东西。电影是在思辨宽容。高手一时的高尚，是一时的情绪，并不是理性的高尚。他的归隐，也不是真归隐，当年的问题并没有真正解决。最后的下山，几番决斗，他做到了理性的宽容，这才是真归隐。

2 真正的武林高手
柏：我们都特别好奇，您的电影，用的演员得是真正的武林高手吧？
徐：是真正的高手。这部戏的男一号叫于承惠，在当年的电影《少林寺》里，他演反一号王仁泽。当年在武术队的时候，他以醉拳和醉剑出名。但是很少有人知道，他恢复了唐朝的古剑。唐太宗玄武门事变，侍卫们用的是双手剑，把柄很长，很沉重。明清之后，演变成轻薄的宝剑。民间只知道他是一个影视武打演员，其实他在武林中的地位，是中国当代一代剑术宗师。
柏：您是怎么认识他的？怎么选定他做男一号的？
徐：之前我对他的印象也就是一个简单的坏人形象，还停留在影视角色的印象。选演员的时候给他看了剧本，没想到他特别喜欢，从山东飞到北京来与我对谈。一聊之下，才发觉他博览群书，底蕴深厚。他早年已经厌倦表演性质的武术，在民间寻师。之后一次断腿，彻底让他了悟，不再为浅薄的东西牵扯精力。他今年七十一岁，内心细腻，武学极有成就。当时我就有一种捡到宝贝的感觉。后来闲谈得知，他的一位师傅是民国时候国术馆的人，更觉得冥冥之中有个引子，把我们牵到一起。
柏：其他的年轻演员呢？谁演那个戚家军？
徐：一个年轻的演员，叫于洋。他非常有悟性，整个拍摄过程中，于老给他点播了不少，他一点就透。主要是教他形意拳的发力。形意拳的拳劲来自枪劲。还有就是“斗步”，形意拳有一句话“拳不到，脚要到”。脚相互攻防，抢占位置，对方就输了。这就是实战。在我的电影里，可能不会有好看的招式，但是会有发力，会有实战。

3 续接武脉
柏：从《逝去的武林》到《国术馆》，从《道士下山》到《大日坛城》，然后再到《大成若缺》，从民国到八十年代，从八十年代到当下，能看得出您的努力，试图将中华断裂的武脉以文字的方式延续下来。请问下面你要做的修复工作，还有哪些？
徐：准备要写的东西有两个。一个是京城府内太极拳。清末，杨露禅进王府教拳，一身艺业传给了王府的管家。这一派非常隐秘，没有对外宣扬，直到七八十年代，才广收徒弟。他这一支的传人看了《逝去的武林》，觉得道理相通，就来找我，希望交个朋友。接触之下，发现他们的东西很有价值。有趣的是，他们的传人是一个中苏混血儿，长得像一个英俊的法国人，七十一岁，职业是语言学院的教授，别人不知他是府内太极的高手。真东西教了洋人，这里面有故事。现在，他们的拳馆在故宫的河边，你常常能看见一个洋人教中国人打太极的神奇景象。
柏：另外一个题材是什么呢？
徐：另外就是我们形意拳门下的了，这一位是李老 (指的是《逝去的武林》中的李振轩) 的师兄。他出身书香门第，在尚云祥门下学拳，正业是律师，但是拳术，昆曲，古琴，易经，无一不通。孔府的古琴修复，古琴谱的勘定，都是他亲历亲为。这位师兄的儿子没能习武，本事传给了孙子。我是想采访他的孙子，把他的一生经历和本事都写下来。
柏：除了形意拳和太极拳，还有其他的拳术准备写吗？
徐：其实我懂的也就是内家拳。内家拳指的是形意，大成，太极，八卦这几种，道理相通，所以我能写。外家拳比较像竞技类的体育运动，也就是按照常人的肌肉规律来运动，内家拳靠的是内力，是超乎常态的。
柏：我有一个小疑问：我看《大成若缺》配的那些照片，怎么武林高手的架势都那么普通，一点都不好看？
徐： (笑) 呵呵呵……你们都是受了影视作品的影响。其实真正的比武看不见姿态，都是一两下解决问题。看外在，看不出究竟，一搭手才知道深浅。
柏：我还有一个疑问，我读剧作理论，很多开始都不懂，写着写着有了体会才能读懂。你只练武两三年，那些高深的武学理论你是怎么参悟的？
徐：所以说还是因缘际会吧。你们也知道我的经历 (指的是《逝去的武林》里写的事) ，我跟李老合二为一。他体会得深，我能写，你也知道，他是我的二姥爷，对我没有隐瞒，倾囊相授。他几十年的修为弥补了我的体会不足。
柏：听起来像虚竹得了无崖子的真传。
徐：呵呵呵！

4 当下的武林生态
柏：《大成若缺》写的是八十年代国内武林的一个生态。就像一个横切面，能看到他们如何拜师学艺，如何切磋，如何维持生计，如何颠沛流离。当下的武林生态如何？
徐：非常不好。金钱的腐蚀比战争要大。在过去，危难之中都能找到传人，比如在陈家沟，那些高人被打成右派，明天就要枪毙，还能找到传人，把拳教下去。如今大家都挣钱去了，年轻人贪图享受，有武术的兴趣，是不能深造的感兴趣。拜金时代对武术的摧残是最大的。
柏：所以你在《大成若缺》里，有一章，以这样四个字收尾：期待英才。
徐：我看《大成若缺》，是从一个纪录片的价值来看的。八十年代是一个气口，是向拜金时代转变的历史交叉口，从人文的角度去考察习武的人。在追求金钱的过程中，人的理想在慢慢的丧失。
柏：香港那边呢？会不会因为盛产武侠片，大量的武术家进入电影行业，从而保留下来呢？
徐：香港的顶级武指，虽然练武术，但是他们很多来自戏曲界，比如成龙就来自戏班；比如唐佳，《青蛇》的武指，来自魔术界。解放前北拳南传，袁和平的父亲是这批人中的一个，他得益于此，是北派的功夫。只有刘家良是真正的南拳，黄飞鸿那一派，所以他的电影原汁原味，武林讲究，招式气派，在娱乐中留下了很多真东西。

5 我们遗失的传统与精神
柏：日本的武林生态如何？我在网上看到很多视频，他们保存得似乎很好。
徐：对。西方人一周庸庸碌碌，到了周末去教堂里坐坐，这是他们的精神生活。东方人没有教堂，武馆就是教堂。日本的孩子也一天到晚呆在学校，但是中小学有无数的社团，有丰富的课余生活。每个学校都有戏剧，美术，插花的社团，也都有武道馆。所以他们把武术给传承下来了，没有丢弃尚武的精神。
柏：那我们遗失的是什么？
徐：习武原本是一个传统。孔子时代说“六艺”，礼、乐、射、御、书、数，不管是乐器，还是礼数，都是通过实物来锤炼人的精神。射艺，其实就是武功。必须实操，你才能拉开一张弓。内家拳的发力方法和孔子的射箭之道是一样的。射箭的时候，手哪怕有一丁点造作的动作，都会影响力度和准确性。内家拳也是一样，去掉造作之力，体会人体本能之后的力量。习武其实是说，人的精神靠体能运动激发出来。光靠人的精神赐予精神就是空想，容易堕入颓靡。
柏：很有意思，我们往往以为，人的精神是靠琴棋书画来冶炼的。
徐：修养，不仅仅是精神层面的，不单单是读书，也包括习武。习武，给人在逢变之时，度日之时，提供持久的有力的精神能量。修养其实是魂魄的质地，心胸的格局，气魄的大小。中国的文化被清朝扭曲了。皇帝怕造反，雍正禁武，希望臣民越柔弱越好。孙中山早就意识到这个问题，所以才把“习武”当成中国的大体，当年，国术馆是一个国家机构，冯玉祥是长官。“强国强种”，是那时的口号。搁在现在，我觉得也不过分。

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作者：绽铃子 在海归茶馆发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com

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