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主题: 陶湘教授“练好基本功”讲座记录 (ZT)--你是陶老师黄埔的第几期?

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陶湘教授“练好基本功”讲座记录 (ZT)--你是陶老师黄埔的第几期?

tearycamel

头衔: 海归中校

加入时间: 2004/02/21
文章: 147
来自: NYC & Shanghai
海归分: 48846

标题: 陶湘教授“练好基本功”讲座记录 (ZT)--你是陶老师黄埔的第几期? (1377 reads) 时间: 2005-1-25 周二, 08:32

作者：tearycamel 在海归商务发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com

简介:

陶老师即陶湘，中国人民大学财政金融学院教授、博士生导师，在国内金融界享有盛名，尤其是在国际金融领域，更是大家所公认的泰斗。人大校内曾有赫赫有名的“三大铁嘴”，陶老师是其中之一。曾有校友这么描写陶老师： “……还听过许多先生的讲座，印象最深的是陶湘先生。当时教室的窗户上都站满了人，但等先生。陶先生进门后先是扫了一眼，放下包，掏出一根烟，狠狠吸上一口，抬眼，用很浓的乡音说道：‘凭我陶湘，从来没在小于三百五十人的教室里讲过讲座，今天例外吧。’台下掌声如雷！”

诙谐幽默的语言、生动鲜活的案例、快速跳跃的思维、清晰准确的记忆，让人怎能相信这是一位年逾古稀且疾病缠身的老人？深刻的专业见解、厚重的文化积淀、谆谆的告诫、殷殷的期望，又怎能不让人在深切地体会到基本功的重要性的同时对陶老师愈加钦佩和感激？

练好基本功 2004-11-14
——陶湘教授

同学们，你们好！

2000年1月23号，我突然胃部大量出血，送北医三院抢救，北医三院病危通知书都寄了好几张。（最后）抢过来啦，到今天11月14日，五年还差一点，一直病汪汪地在那儿待着，总算人还活着，但讲课，没有这个机会了。陈雨露院长理解一个教员的心情——老在那儿养病养病，憋在那儿不是个味道——所以跟我说：“陶老师，您给同学们讲一次课吧。”我听了很高兴。

同学们到人民大学财政金融学院来学习，同学们，这个专业可是选对了（笑）。你们要热爱这个专业啊。无论是杨利伟，神州几号上天；无论是比当时世界上最大的水电站——巴西的伊泰普水电站（还要大），我们的相当于三个（伊泰普）那么大的三峡建设成功；今后我们全国密布的公路网络的建设，几十万吨油轮的建造——上海附近有个长兴岛，这个岛整个是给造船厂造船的，我们要让我们国家从一个造船大国，原来的第三位，不久以后成为第一位的世界造船强国！——上海到北京的高速铁路的建造……种种种种，科学技术发达，可有人得操心啦。清华、北大这些理工科院校得操心，但说来说去都离不开我们这个专业，离不开我们专业的工作对象——资金、货币，说白了，人民币！我们这个专业的对象就是资金、货币和人民币!同学们，你看看，你想想，多重要啊！

有些同学进入财政金融学院，想歇一口气啊。好，总算我12年——小学中学各6年——12年的奋斗结果，终于如愿以偿，考上了人民大学财政金融学院。这下好了，到了大学了，我可以松一口气了；也有的同学，虽然本科不是这个专业的，但通过自己的奋斗终于考上了人民大学的财政金融学院的研究生了。同学们，松口气绝对不行。也有的同学，现在就感到有些迷茫：我将来毕业以后，能不能适应工作需要，能不能应付过来，我应该怎么学？我说这两种思想都不该有。

眼前最要紧的是什么？同学们，应该是有扎实的基本功。有了扎实的基本功，将来有什么单位的工作才能应付。最基本最基本的基本功，同学们，应该是要树立正确的人生观、世界观、价值观。大道理咱们都不讲，讲最基本、最起码的条件。同学们应该有的是什么？怎么做人要学会。下面我举个例子给同学听听：本来我们学院在80年代，只有三个专业，一个国际金融，一个金融，还有一个财政。金融和财政专业我不说，我就说国际金融专业吧。国际金融专业里有一个同学，本科毕业了，分配到国家外汇管理局国际收支司工作。哈，这个工作太对胃口啦！那个男同学一米八几高的个子，要高度有高度，要风度有风度（低声的笑），特帅的一个小伙子。他到单位后工作很努力很好，我作为他的老师到外汇管理局开会，见到他的领导，我跟他们讲：“我们同学到你们这里工作，希望你们继续对他进行帮助、教育。”领导跟着说：“咳！陶老师你别客气，你们培养的学生太好了。挺好。”这个同学工作好，人也长得好，结果经有人介绍呢，他认识了一个姑娘（笑）。结婚了！这个姑娘是谁呢？她在我国四大国有银行里的其中一家的总行里面工作。姑娘的父亲母亲呢，是这家银行的资深的高级职员，我也认识。所以有一天我见到他了，我说：“怎么样？你这挑女婿也真会挑啊，把我的那么好的同学都给挑走了。”嘿，那老头儿老太太两个滋儿滋儿地高兴（笑）。那女婿一到他们家，就不让夫妻俩出去住，就住在他们家。结果这个同学生了孩子。这生了孩子后，老两口也不让小夫妻照顾，自己请了个保姆，在家里照顾这个小孩子。这个照顾小孩，（夫妻俩）从经济上，从精力上都不用费心，有老头儿老太太给他们带着。这不相当幸福，相当好吗？这同学工作一努力一好，国家外汇管理局就找他了，决定派他到香港常驻。这对他来讲是很好的一个待遇啊：当时到香港去还要经过港英当局的批准才能去的。而且（外管局）对这个同学讲：“你爱人现在在总行，我们也会想办法把她调到香港常驻，这样你们小夫妻俩就可以在香港团聚。在去香港没有调到香港之前，先把你爱人给调到深圳。这样子你在香港可以常回深圳。”这个安排挺好的吧？这个同学就到香港去，工作也很努力，也很好。但是，就在他调到香港去，他爱人调去深圳还没到深圳的这段时期，我的那个同学出了事了！他在深圳，用香港话来讲，“包二奶”了！

这个女的还是北京籍的人——在深圳，住房、吃、行、零花钱，他都养着包着。问他要钱用啊，他的钱不够用，于是这位同学开始下手啦。终于东窗事发，通知他从香港到深圳来开会，那同学一到深圳，对不起，铐起来了。铐起来后他的同班同学到人民大学来，（跟我说）：“陶老师啊，某某某出事儿啦！”我说：“出什么事啦？”“在香港出事了，恐怕小命儿保不住啦，听说要枪毙”。当时，小孩儿还小，他老丈人一听女婿出了事了，接着脑中风，瘫痪在床。还好，他夫人没有跟他离婚。直到去年年底的时候，他同班同学来告诉我：“陶老师，他已经出来了。刑期未满，假释出来了。”我问出来干什么，他说什么事也没干，就一直在家里待着。这是一个例子。

还有一个例子，也是国际金融的一个男同学（笑）。哎，女同学也别笑，后边还有一个女同学的事儿呢（大笑）。这个男同学本科毕业以后，考上了五道口中国人民银行总行的研究生部去做研究生了。读了两年，学位还没拿到，先可以工作了。工作到哪里呢？国家证监会上市处，一边工作，一边撰写论文。在导师同意情况下，拿着论文回到五道口研究生部论文答辩委员会进行答辩，通过并被授予学士学位。那同学开始工作的时候，他负责企业上市啊，企业就找到他了：我们企业要上市，你挺辛苦的，我给你一部分原始股。这同学知道这里边的深浅啊，他说不要，这就对了！企业就回去了。过了一段时期，那企业又来找他了。说什么呢？说我的企业已经上市了，你的这个原始股，我已经在市场上出售了。市场价格跟原始股的价格，中间有差额，这部分差额20多万块钱应该是你的，我给你送来。那个同学说不要，那就对了；但是后来经不起那个企业的再三劝说，同学心太软、心太软（小声笑），收下了！他知道这个收下不对，拿了这20几万块钱存到银行，拿到银行的存折存单，他回去连他爱人也不敢说。他把存折存单放在哪里？放在自己自行车的坐垫拔出来的管子里边装着。过了一段时间，旁的人犯事被逮起来了。他在交待的时候把这事也交待了出来。有关部门、反贪部门就去找他了：有没有这个事儿？他说有！拿钱没有？拿了。在哪里？他说在自行车里（笑）。当时他的小孩儿才八个月，他进去了，判刑20年！（嘘声）今年年初，他出来了（小声笑）。假释！不是刑满哦，假释出来了。在他的同学陪同下，说我一定要到人民大学看看陶老师。他就到我家来了。我说，这些日子在里面，吃的都是窝头吧？他说，老师，现在里边都不吃窝头了，改吃米饭和馒头了。就是肉吃的很少，逢节日吃的肉，还有外国人参观时吃的肉（小声笑）。我说那你在里边儿干什么呢？他说，体力劳动没有干过，我在里边教书呢，给犯人教书呢。我问教什么呢？他说教初中数学。我那同学说我该怎么办呢？他说在里面待了八年了，出来以后北京的路他都不认识了！到今年年底的时候我们想办法给他安排安排，去找工作，反正银行、金融机构、政府部门是不能待了。

这两个都是男同学。还有个女同学本科毕业了，分配到了哪里啊？中国银行总行营业部。好的，同学们你们大概没有去过营业部吧？你到营业部，进去柜台里边都是年轻小伙儿、姑娘，一身的西装的工作服，那可神气了!（笑）工作条件又好，工作待遇又不错。那个女同学在柜台里面手长了，也进去了!十年！出来以后我问同学她现在干什么呢，他说在一家私营企业里边凑合着干工作呢。

同学们，我们这个专业，可不能犯错误，真叫做一失足要成千古恨啊!我们这个专业不能象赵本山、高秀敏、范伟演的一个电视小品——《拜年》：赵本山见了范伟，范伟是一个乡长——实际上要去升县长了——他说不干乡长了。赵本山说：“怎么样？又腐败啦？腐败了再改，改了再犯，犯了再改？”这是小品。我们可不能这么做，一失足成千古恨。

同学们，前边那两个男同学都有孩子，他一失足，断了前途，即使将来能够就业工作，这个选择的道路很窄了；对家人是一个很大打击；对孩子，也是一个很大的打击。这里边我本人深有体会，我倒不是什么进去了哦（笑）。70年代初，我工作在北京，我夫人跟两个小孩儿都在南方。我当时大儿子只有三四岁，有一天，我爱人下班回家，看见我三岁的大儿子啊，一个人站在墙边上，眼睛里噙着泪水没有掉出来，嘴巴里不断地念念说：“我也有爸爸，我也有爸爸”。我爱人一看，小朋友都在院子里玩，他一个人在墙边不过去。我爱人就走过去说：“伟伟，你怎么了？不跟小朋友一起玩？”我儿子一看妈回来啦，扑到我爱人的怀里，“妈！我也有爸爸！我也有爸爸”地叫。我爱人搂住我的儿子，说：“是啊，你有爸爸，你有爸爸……你爸爸在北京。”孩子在他妈怀里，喊着：“妈！我要爸爸！我要爸爸！”我爱人跟孩子讲;“你怎么啦？你怎么啦？你说呀！”孩子说：“小朋友说，我们家都有爸爸，你们家没有爸爸。我也有爸爸，我爸爸坐汽车走了。”——我当时是搭的汽车，不是要上火车的吗？——她说你别哭，我写信给爸爸，叫爸爸回来看你，跟我们在一起。你说，爸爸不在身边呵护自己的孩子，孩子心灵上受到多么大的创伤啊？现在30多年过去了，孩子也长大了，他结婚了。但是我心里总感觉有一些内疚，小的时候没在他那里。那我是因为工作，分居两地才有这种情况，好在时间不长，不到一年。经过北京市的批准，他们母子三人调到北京，都团聚了。但是出事的两个同学，整整8年啊！孩子难道不知道吗？他受到多大创伤？所以我要跟大家说清楚的是什么呢？纵使有好的工作，你没有正确的人生观、价值观、世界观，到头来一犯错误，全完！干我们这个（专业的）工作，有人在边上，你可以好好工作；难能可贵的，没有人监督你的时候，你也要清楚，哪些事应该做，哪些事不应该做。也就是说，要象刘少奇同志在共产党员修养中讲的，要“慎独”，谨慎的慎，独立自主的独，再通俗点讲，自己要能管住自己！所以同学们，我今天讲课的题目叫“练好基本功”。对我们专业的人来讲，正确的人生观、世界观、价值观的树立，这是最基本最基本的基本功！

接下来，同学们，谈我们本专业的基本功，同样要锻炼。有的同学说了，我进了大学，每堂课，认真听讲，教材教科书我认真地阅读。同学们，错啦！老师讲课、教科书的确是要认真听、认真想，但同学们你们要知道，大学跟中学完全不同。大学除了老实听讲，老师讲课的内容不可能面面俱到，事无巨细，大大小小的全部都跟同学们讲。有些事，根本都讲不到，也不会讲，靠同学们资料室、阅览室、图书馆吸取营养，增加知识。甚至于报纸、杂志、书籍、电视、电影都能够增加你们的知识。80年代，有一个电影，日本电影，叫《华丽家族》，同学们听过没有？(没有！) 上下两集，讲的是日本处于第十位的阪神银行怎么到最后扳倒日本第四位的大陆银行，同时说明这个家族里边怎么勾心斗角。过去我们这里，同学们看过这个电影以后，我专门讲这个电影，给同学们讲了两个多小时。回头同学再看这个电影，第二遍和第一遍的感觉是不一样的。还有一日本电影，叫《金环蚀》，听说现在还有卖这部电影的碟片：怎么承包，怎么投标，里面的内幕怎么样，通过观看于我们也能长知识。所以同学们，从知识吸取营养，通过各种渠道来加强自己的学习修养。所以同学们，你们到人民大学学习，千万不能想这下子我可以松口气了，不能松气，继续学习。好多东西老师上课讲不到的，要靠你自己来学习。

举一个例子来讲，洗钱！大家都听说过这个词儿吧？（听过！）。洗衣服的洗，钱，money，洗钱。最近报纸上有报道，国家外汇管理局跟公安局在浙江省破获一起洗钱的大案。去年，我们国家人民银行总行专门成立反洗钱局，公安部有个叫经侦局，全名经济犯罪侦察局，另外有国家外汇管理局。现在反洗钱啊，主要由这三个局负责。洗钱与反洗钱问题，教科书上没有，老师讲课也没有，要了解这个事实，同学们，观看一些新闻报道，甚至一些小说，都能增加你的知识。去年年初，北京有一家新闻机构，打电话给我：“陶老师，您能不能给我讲一下洗钱与反洗钱的问题？您给我一篇文章吧。”我说我眼睛不好，他说：“那您能不能通过电话，我这边有录音机，您讲话，我录下来。然后我再整理，明天我在报纸上发表。”我就给他讲，他整理了。第二天，他果然就发表了。事后他反馈过来，我问怎么样，他说哎呀太好了！因为老百姓都不知道洗钱与反洗钱。我怎么有的这方面的知识呢？怎么能给他讲出来呢？就靠平常的积累，甚至于我看意大利的电影、美国电影讲到意大利黑手党，小说电影都看，逐步地积累的。这个，老师讲课讲不到，就靠自己的积累。所以，同学，从这个例子来讲是这样。还有，银行之间、本银行系统、银行与银行代理行之间，通常有一个密押，保密的“密”，押宝的“押”，密押这个在教科书上从来没有出现过，老师讲课从来也没讲过。密押是怎么一回事？这个专业一点，不说哦。至于普通的黄金，教科书里也没有一章专门讲黄金的，老师也不可能专门讲黄金。但是我们财政金融专业不了解黄金，行吗？有关这方面知识，只有通过同学们阅读大量课外资料，逐步逐步积累。我本人也就是这么过来的。有一次，80年代，在北京召开一次全国的黄金工作会议。阴差阳错的，叫我去参加了。在这个会上，我讲到我们国家现在的黄金的生产、黄金的销售、及黄金市场的建立、国际黄金市场的动态，引起大家注意：很奇怪，原来高等院校里面还有那么一棵“小葱”懂黄金问题！正因为这样，国家黄金总公司特地请人到我家来谈，请我到公司去，正式给我一份聘书——黄金总公司的高级顾问。我这个聘书不能白拿啊，拿了聘书后就给他们老总们提了10条对中国黄金市场的建设（意见），正因为这样，上海期货交易所专门请我到上海去，给他们讲黄金问题。而且他极力要争取中国黄金市场的设立要设立在上海。可能我到上海去，上海期货交易所——去的（时候）正好冬天嘛——每顿饭都请我吃大螃蟹，吃人家嘴软，回到北京，有关部门讨论黄金市场的设立的时候，我就主张设立在上海（笑）。现在我们的黄金市场已经设立了，还真的设立在上海。这些事情都是靠平时的积累。

更有意思的啊，有一次，我在家里收到一封信，夹了一张通知，通知陶老师于某月某日在哪里开会。讨论什么东西没告诉你，但会议通知最后括号——中午备有工作午餐。得！开会开一天！他给你吃顿饭，肯定开一天。开半天，谁给你吃饭（笑）？我去啦，去了以后，凭会议通知入场，什么人，哪个单位，你甭打听，打听也不告诉你。你们就象傻子一样坐着吧。一听什么意思呢？他说今天请你们来讨论的题目是：苏联切尔诺贝利核电站发生事故以后，国际黄金市场的价格走势。他一说这个题目，我也清楚了，什么呢？原来苏联切尔诺贝利核泄漏，而这个核电站呢，地处乌克兰。由于核泄漏，整个切尔诺贝利核电站周围的产粮区粮食全部受到污染，不能食用了。人是铁，面包是刚，不吃一顿依然饿得慌，所以苏联一定要大量采购小麦。采购小麦需要现汇，苏联现汇很少，苏联只有出售黄金获得现汇，然后再购买小麦。在这之前，由于苏联出售黄金，引起国际黄金价格的下跌，在过去是事实。而切尔诺贝利发生事故的那一年，我们国家进出口贸易是逆差。进口大，出口少，我们需要出售一部分黄金来弥补这一部分缺口。所以现在问题来了：这次苏联出售黄金会不会引起国际黄金价格的下跌？那么我也要出售黄金，就应该在苏联出售黄金之前出售，卖到一个好价钱。而不要等苏联出售黄金以后，我们再去出售，就卖不到一个好价钱。所以黄金价格的走势很重要。大家进行讨论啦。到下午，我就发言了。我说：苏联出售黄金，那是肯定的，但是有一点，我们要看到。日本在这一年，可能要大量地采购黄金，因为，日本的外贸是大量的顺差，但日本本身黄金的储备跟美国不能比，即使跟德国相比他也是很少。所以日本要加强日元国际地位，可能要采购黄金。多少？我也说了个数，跟苏联出售的大体吻合。因此苏联增加的出售跟日本增加的购买大致相等，结论这一年国际黄金价格可能不会大涨大落，我们出售黄金，不要着急，看到有好时机再出售。我讲了我的意见，回家了以后，这一年我可专门列了一个表，看看国际黄金价格的动态。果然到年底，人民日报登了一个小消息，日本去年一年购买黄金量到底等多少呢？得!跟苏联出售的(数量)大体相等，国际黄金价格果然没有大起大落。这些判断，你没有大量的基础性的材料，底子扎实，你怎么能说出这个结果？你乱说一气，对国家是犯罪！所以，同学们，你们实际上应该有这样一个想法，老师不可能面面俱到，同学要通过各种渠道，来阅读、消化、考虑，才能将问题做得深入。有些问题 (报时14：51)，有些我们看到的消息，可能一晃而过，没引起你们什么注意。但是学我们专业应该抓住有些新闻条款，深入分析。下边我讲一讲——今天是11月14号——11月10号，有一条消息不知道同学们有没有注意？11月10号，什么消息？美国联邦储备委员会提高利率。看到这个消息没有？

刚才讲到美国联邦基金利率，从2000年它降到1%以后，一直没有动过。到了今年，6月30号，它提了0.25%，1%提到1.25%.8月10号，又一次提高0.25%；9月21号，又提了0.25%。前两天，11月10号，第四次的提高利率，从1.75%提到2%。与此同时，美国的贴现率提到3%。对这个消息，对我们专业的同学来讲，你们通过这个消息，你们应该掌握，什么是联邦基金利率，什么是贴现率，联邦基金利率和贴现率在美国利率体系当中所获的地位跟作用，美国连续四次提高利率，他的背景状况如何。美国提高利率以后，对美国的股市、房地产、甚至美国的经济发展将产生什么影响，这里要不要考虑，要考虑。

从美国提高利率来看，这是美国的一项金融政策，对它的影响力也很大。由于美国所处的地位，美国提高利率必然对世界产生影响。当6月30号，8月10号，美国提高利率以后，香港金融市场表态，我香港市场利率不动。但是到9月21号，美国再一次提高利率，从1.5%提高到1.75%的时候，这边香港金融市场说了，我也采取提高利率。在这个情况下，美国提高利率，为什么香港也要提高利率？香港利率如果坚持不提高，会不会影响香港金融市场上资金向美国的流动？11月10号，美国又一次宣布提高利率以后，香港金融市场上宣布贴现率从3%提高到3.5%，也涨了。但是这一次，跟过去不同的，香港的渣打银行与汇丰银行，两家发钞银行——香港一共有三家发行港币的银行，还有一家是中国银行——渣打银行跟汇丰银行，一年期的贷款利率，全部从5.125%降低到5%。这一次我们提出问题来了，美国在提高利率，香港在降低利率，怎么回事？香港贷款利率降低，说明香港市场上（资金）还比较充裕。香港如果从5.125%的水平再提高利率，恐怕银行对外贷款更加困难。这表明，银行之间竞争非常激烈。

9月21号，香港提高利率以后，对我们内地来讲，也产生影响。首先，外币存款和利率做不做调整呢？这对我们来讲，港币美元提高利率，这是外部的环境。我们内部要不要利率有所变动？从1999年9年来，我国的利率水平很低，老是没有动。而且呢，我们国家今年大家要知道，通过宏观调控对有些部门的投资进行压缩。但是同学们你们可以看看，我们所采取的宏观调控的措施，大体上都是行政性的。要继续进行宏观调控，我们是不是可以采取经济上的手段？

所以，终于在10月29号，我们宣布调整利率，微调0.27%，活期存款从年率1.98%加0.27个百分点，变2.25%；贷款利率一年期从5.31%到5.58%——表明贷款银行有权根据借款人不同的对象，采取不同的贷款利率，5.31%跟5.58%之间选择。这就是采取（的措施）。另外，从物价的水平来讲，今年物价上涨了4.6%加上0.3%，即使我们通过10月29号利率的调整，从1.98%涨到2.25%，实际上老百姓到手的是1.8%。关键在于2.25%还要收20%的利息所得税，扣掉0.45%，再加一点吧，即使经过10月29号利率的调整，我们现在的利率水平仍然是负利率，物价上涨了4.9%，可（实际）利率只有1.8%，所以我觉得在今后我们国家的利率水平还有上调的空间。负利率同学们懂吧？（不懂！）就是你（从）银行得到的利率，由于物价上涨速度快，得到利率少，不是负的吗？知道吧？你要利率得到10块钱，物价上涨5块钱，你真正上只有不到5块钱的好处啊。懂不懂？正利率，负利率？就上边我举的例子来讲，从美国的利率调整，说到美国，说到香港，说到我们国家受到的影响，这个面有多大？所以从同学们的学习来说，面要广，在广的基础上选择一点，在某一点上深入下去。

再举一个例子，报纸上登的这么一条消息：今年11月，大家看到，11月1号，西方七国第一次正式邀请我中国人民银行行长周小川，财政部部长金人庆参加G7，Group of Seven的会议。G7的银行行长跟财政部部长在华盛顿开会呢，因为那时候要开世界银行和国际货币基金组织的年会。这两个国际性金融机构的每年的年会都在九月第四个星期到十月初之间召开。1997年香港回归，九月份在香港召开年会。它有个特点：两年在华盛顿总部召开，第三年到世界各地去开。所以1997年在香港开，1998、1999年在华盛顿开；2000年在外地开，2001、2002在内部开，还是在华盛顿开；2003在外地开，2004年今年在又在华盛顿开。

第一次正式邀请我们参加，而且安排好，11月1号的晚上，请周行长和金部长参加他们Group of Seven的工作晚餐，讨论内容是世界经济的发展。另外一个，讨论人民币汇价的机制。甚至于放出风气，Group of Seven要扩大，G7即将变成为G8，把中国吸收进去。原因是这些年来中国经济的蓬勃的发展，所以应该吸收中国参加。对这个问题，我们应该什么态度呢？同学们，当西方国家骂我们这个不对，那个不是的时候，我们容易引起警觉：帝国主义又不怀好心，骂我们。但另一方面，当西方国家捧你的时候，你的脑袋晕乎乎：哎呀，中国改革开放好啊，成绩很大啊，经济发展很快啊，GNP增长很多，你们几乎成为世界的工厂啦……捧得你晕乎乎。基本的（问题）你要认清。美、英、德、意、法、日本、加拿大这七国，统统都是发达国家。而我们，即使发展很快，到目前为止，我们还是地地道道的一个发展中国家。去年，人均的GNP1090美元，都说咱们少。他们讨论一些世界经济问题，如果是要做出一些决议的话，有利于发达国家，不利于发展中国家，我正式加入以后，怎么个表态啊？我不能跟你们发达国家一个鼻孔出气啊，一个样子。所以我们的态度：由G7变成G8，不合适，将来临时性的，需要讨论的可以讨论，也可以不参加讨论。

至于要讨论第二个问题，人民币汇价问题。实际上，七个发达国家其用意不是为你，而是再次施加压力，要人民币升值。但人民币是否升值问题，从去年年初，西方国家就纷纷地发表说人民币太低了，应该升值了。真真闹到现在年底，快两年了，都在给我们施压啊。这个问题我们应该什么态度呢？我说，人民币汇价要变动，不仅对中国影响很大，而且甚至于对世界影响也很大。所以应该慎重对待，不能说涨就涨，说跌就跌。在我们充分解释下，美国诺贝尔奖金获得者蒙代尔也讲了，人民币汇价应该慎重，不能说升值就升值，这样做对世界经济不利。但是，在我们国内，有些人呢，发言也好，发表文章也好，随着西方国家这么说，他也说：人民币汇价应该及时进行调整，从汇价理论来看，人民币现在（的汇价）是不合适的。我一看这个文章，就生气。写文章的作者，他根本就不了解现在8.27人民币对美元是怎么来的，他根本就不知道；他也不知道，汇价理论是怎么回事。

同学们，你们从教科书上都可以看到，汇价理论林林总总，好多好多。我过去讲课，从来不讲汇价理论，有教科书，同学们都不是文盲，由他自己来看，我讲什么？所以我不讲。同时我也看透了！为什么呢？文化大革命期间，我在中国人民银行总行待了好几年。我搞的笨的功夫，我把一些主要国家的汇价跟汇价理论相对照，发现一个结论：世界上没有一个国家是根据汇价理论来制定他的汇价的。因此我讲课的时候讲了我自己说的一句话：“什么是汇价呢？各国的汇价总是试图维持在符合本国利益的水平上”。这就是汇价。胳膊是往里的，从来没有往外的。所以，那年在上海召开APEC首脑会议——每年要开一次啊——正好当时江泽民同志不是到巴西去了，然后再要到南美去吗？立刻赶去参加APEC会议。在APEC首脑会议之前，要召开APEC的财长会议。当年在苏州召开。财政部在开会的两天之前，准备了，叫我也参加了。参加了预备会了，财政部叫我也讲一讲汇价机制问题。我在会上说了，我说汇价理论统统都是胡说，没有一个国家的汇价是根据汇价理论来制定的。财政部一位副部长说：“对了，陶老师你可说到点子上了！”那么，我们为什么要和西方国家的调儿呢？他说要升值，我们也说应该升值？他不知道我们汇价的变化。汇价这个问题事关重要。

解放前，1945年以前，中国汇价的制定权不在中国，每次要看英格兰银行的挂牌为准。1945年以后，主要看美国花旗银行的挂牌为准。当时，旧中国的货币与西方国家之间的汇价（制定）不在我们的手里。1949年1月16号，天津解放；1月18号，我们天津首次挂牌人民币与西方国家货币的牌价，这样汇价制定权才回到我们的手里。历史过程咱们不去说。1997年7月1号，香港回归。第二天，7月2号，在泰国首先发生东南亚的金融危机，接着马来西亚跟着就发生了。到7月底，西方投机力量冲击香港，冲击港币，西方国家纷纷地发表言论：香港恐怕顶不住了，采取办法只有采取港币贬值。港币贬值，人民币也需要贬值。那个时候说，人民币要贬值。当时我们国家政府，朱镕基同志当总理，听了各方面意见，决定人民币坚持不贬值！香港要顶住投机资本家的冲击！而且我内地做好准备，必要的时候支援香港。终于几天之内，击退了投机的进攻。最后投机资本家大败而归。东南亚国家事后纷纷地对这个表示感谢，说如果那个时候人民币贬值了，他们经济危机的程度将更加严重。由于中国人民币坚持不贬值，使他们制止了金融危机的深度发展，恢复也及时。虽然我们在国内没有机会（参加），1999年我和陈雨露院长到越南河内，越南河内有我的同学，50年代在人民大学他留学过的，有他们贸易部的，有财政部的，一口中国话说得很好。跟我一说，因为我本科时跟越南留学生住在一起，关系很好。他说，你说说，人民币究竟怎么样？稳定不稳定，贬值不贬值？会上我讲啊，人民币不贬值。他说好，经你这么一说，我们就放心了。你人民币要变动，对我们影响太大了！那到现在看，西方国家要人民币根据他们需要，要贬值就贬值，要升值就升值，无论怎么样，都是根据西方国家他们自身的需要。但这次11月1号，日本态度有很大的改变。日本本来叫得很凶，人民币应该升值，但日本现在软下来了。为什么呢？日本知道，如果人民币汇价有变动的话，对日本的经济影响太大了。不容置疑的是，今年日本经济有所发展的话，得益于中国的经济发展，他清楚。中国跟日本的关系，叫做政治上的冷，贸易上的热，中日之间的贸易今年有可能超过美国与日本之间的贸易。所以日本也不积极了。那在11月1号的这个会上，我们不能对七国做出承诺，在某一个时期内我人民币升值达到什么目标。我如果做出承诺，在西方国家来讲，还是通过我们对中国施加压力，使中国就范了。经不起我们的压力，中国听话了。另外从我们来讲，我们为什么去授人以柄呢？所以，他们两位就回答：人民币汇价是需要调整，但调整的情况很复杂，我们根据情况，将来做出调整。说实话，到最后西方七国什么都没捞着。就那么简单的西方七国的行长财长会议正式邀请我们参加，里面所包含的种种内容相当丰富多彩。那么我们学金融专业的同学们，你考虑多少? 考虑的深度有多少?

再讲一个问题，上个月，报纸上边公布了我们国家的外汇储备9月底已达到5143亿美元，世界第二位。第一位是日本，6000多亿美元。这好事啊，国家外汇储备充沛啊。但是多少年来，有好多杂音。有人公开地在报纸上发表：一个国家的外汇储备应该有一个合理的程度。说储备不能过多，一个国家的外汇储备总量应该等于几个月的月平均进口值加上一定百分比的外债余额，这就是一个国家最合理的外汇储备。因此我们太多了，外汇储备太多，这里边有一个opportunity cost，就是机会成本。一年级同学可能你们不知道。他说得什么意思呢？如果我这个外汇不要那么多，我用这个外汇储备进口设备，然后呢，开设工厂，工人就业，能够创造财富，而不能象现在，各种外币放在那边不使用，因此有个机会成本问题。

实际上，我在中国银行工作期间，也算过，的确西方国家有这个算法：几个月的月平均进口值加上多少的外债余额。但是一算下来，没有一个国家的外汇储备是根据这个公式来计算的！而且，这是国际货币基金组织的一些专家提出的，世界银行的专家就不同意这么计算。世界银行的专家认为，一个国家的外汇储备是不是合适，主要看这个国家的一些规定，以及外汇的流动性。因此的话，跟着西方国家的理论来讲。而相反我们国家外汇储备多一点，已经不再是一个经济问题，我们的外汇储备可以对我国的政治、对我国的外交有帮助。我们有充实的外汇储备，西方国家想在香港市场上冲击港币，现在我们有充足的外汇储备，你外国货币投机家再冲击香港，也要看看中国大陆、中国内地什么个态度。有充足的外汇储备，我们可以到美国采购波音飞机，你波音公司要哼啦哈的话，那对不起，拜拜，我走了，我到欧洲去买空中Bus（笑）。我有钱，爱买谁买谁（笑），你管得着吗？你降条件你优惠，我不买，气儿正！

正因为有充足的外汇储备，对东南亚国家就采取了货币交换的措施。我们国家跟泰国，跟马来西亚都签订了货币互换协定。同学们，你不要顾名思义啊。以为货币互换一定是中国把人民币运到泰国曼谷，泰国曼谷把泰国的货币运到北京，货币互换。货币啊，不是珍稀动物啊，你送给我个熊猫，我送给你个猩猩（笑）。不是这么回事。货币交换协定是怎么回事呢？我跟泰国签订的一个货币协定，规定双方交换货币的一个总额。譬如，30亿美元。那怎么办呢？我中国人民银行，在泰国的中央银行开设一个账户，在账户上存入相当于30亿美元的泰国货币；同时，泰国中央银行在中国人民银行开设账户，在账户上存有30亿美元的存款。这就叫做货币交换：我在你那里有存款，你在我这里有存款。规定，交换时间三年到五年；规定，汇率不能动，如果一动，必然造成一方有利，一方吃亏。还规定相同的收益率。如果泰国外汇不够了，他就可以通过动用在中国人民银行总行他的账户上的美元，而不必造成他外汇资金的短缺。如果他动用了，存款额就减少了。他的利率收益的减少，实际上相当于他动了这笔钱，要付出利率，因为我们在泰国的没动啊，利息到时候还得照付啊。如果没有充足的外汇储备，我们能跟这些国家签订外汇交换协定吗?而我们正是因为有充足的外汇储备，才能跟他们签订这个货币交换协定。实际上，对他们是一个支持，加深了我国与这些国家之间的关系。

我发现，其实我们国家干的事啊，真漂亮！现在我们跟泰国之间的水果，零关税啊。泰国的火龙果——火龙果，大家知道吧？——红的皮，取出来。像一芝麻点大，也不甜也不淡。它零关税。还有，那个臭得很的那个，榴莲！我没吃过，我一听说这个臭。也是免税。而我们呢？泰国不出苹果。我们的苹果，哈哟，多得不得了，也是零关税给他。双方进行贸易，泰国多高兴啊：零关税，我大量地跟中国做。我们这样做啊，日本（想）：坏了！日本要拉拢东南亚国家，怎不敢跟东南亚国家签订经济协定、关税协定而免税呢？日本自民党，很大一块儿是要抓住农民的选票。他不敢。零关税如果大量在日本，农民是要受到影响的，自民党我将来不选你了，小泉就待不住了。这就是13亿中国人民的志气！气派！你小小的小日本，能行吗？充其量只有两亿多。我们没有充实的经济实力作后盾，行吗？我们的外汇储备那么大，我们有专门机构来管理。同学们，管这么一个大的家产啊，不容易啊。我们专门造一个楼，这个楼里边的建造结构他是特殊的，里边打电话也好，外边打电话也好，都是屏蔽的。我们要调动资金，什么人都不知道。而且我们要开过多少会才能把一笔外汇怎么安排给定下来。

我们那么多外汇储备，第一，要注意安全性，所以我们的外汇储备啊，不能在国际股票市场上进行股票买卖，太危险。说跌就跌，说没就没啦。所以只能——要做到安全性——买卖债券，尤其是美国的国库券。这比较保险，有利息收入。同时美国一时半会儿不会破产（笑）。第二，要考虑流动性，国家要钱的时候你能够调出来。你别说有多少多少亿，要是我要用的时候，你调不出来，那不行，死钱了，不行。所以，安全性第一，流动性第二。第三，才考虑盈利性。要盈利啊，所以我这个事情要管。管这个外汇储备的一些工作人员都是猴儿，猴精猴精的。有一位同志跟我一起吃饭的时候，咕噜咕噜外文说了一大串，吃饭结束的时候，又咕噜咕噜一说，说陶老师，我两个地方为国家赚了几百万美元。他说货币的来回调换——不同国家间的货币可以调换——把即将贬值的货币买成即将升值的货币，果然，买进的货币升值了，他赚了。这是我的学生。他现在在那边已经不干了，到香港去待着了。

再讲一个：11月7号，你在报纸上有没有看到？奥地利发行一个金币，黄金的成色四个九，99.99%。每个金币的重量31.1公斤，62金2两。一枚金币啊，叫我抗还有点抗不动呢，一袋面粉不就是50斤吗？价格卖到50万美元。外行人一看，哦，发行那么大一块金币，一辈子不要说拥有了，看都看不见。但是学我们金融的人（就要想），为什么就是31.1公斤呢？你来个30公斤不好吗？之后我们发行金币，一公斤一个金币，报上也登了嘛。这消息同学们看到了吗？一公斤一个，不是圆的，一圈一圈，没发行呢。但是奥地利是31.1公斤。同学们，下面我讲的，有笔的，同学们记下来。不记下来，将来你们查资料都困难。

我说了啊：我们1公斤等于两市斤，等于1000克,1市斤等于500克；而1市斤等于10两——过去则是16两，这样每两等于500/16=31.25克。1两分为10钱，每钱3.12克。

另起一行——“另起一行”这四个字可别写啊。过去我讲课，有一回才逗呢：我讲另起一行，有个女同学在下边咯咯咯地笑。我说笑什么呢？难道我讲错了？我就走下讲台，我看去了。我一看，她本上果然写了四个字——另起一行。我说你也太笨了我说（笑），我跟你说另起一行是为了段落比较清楚才告你的，你呢？从来都听录音机，没有听过录字机，你这个成了录字机了！不动脑筋的，气得我，又气又好笑。

下边另起行啊。下边讲：香港实行的是司马秤，司——百货公司的“司”，马，一匹马的马——司马秤，因此香港有司马斤，司马两。香港一个司马斤比我们大，等于600克；分为16两，每两是37.5克，每钱3.75克。这就是司马斤、司马两。到香港的时候，香港金首饰店用得都是两啊，钱啊，都是司马秤。你不知道这个，3.75（怎么回事）是不知道的。

好，回过头来。1盎司，等于0.995312两——是我们的两。所以1盎司等于31.25克×0.995312=31.1035克。算大数的话，一盎司31.1克。到这里，你可以知道，为什么奥地利发行金币，31.1公斤，实际上是1000盎司。

那么，他发行的时候，当时国际黄金价格的现货价格是每盎司417美元，一千盎司就是417000美元。实际上呢，金铸币价格总是高于现实黄金价格，所以他卖50万美元一块金币，也并不奢侈。南非生产黄金。南非生产黄金以后，每星期三，由南非开普顿开一条船，把黄金装上去，往伦敦运送，送到伦敦，在黄金市场上出售。如果天公不作美，船出不去，伦敦黄金市场照常营业，所需黄金由英格兰银行垫付。天好可以运船的时候，再把黄金还给英格兰银行。那在英格兰银行，黄金市场出售黄金，每一个礼拜结算一次——每次结算出的黄金价格不一样，出售的黄金数量也不一样——有多少钱，报给南非金融当局，金融当局一个礼拜计算出来，每盎司平均价格多少，然后给各个金矿结算。除此以外，南非的货币名称叫“兰特”。南非货币兰特，它专门铸造了一个金币，叫兰特金币。一个兰特金币相当于一盎司黄金的重量。兰特金币在瑞士苏黎世出售，所以伦敦市场是成吨成吨的黄金交易，而苏黎世市场是以金币交易为主的金币交易中心。买卖金币，可不象我们想的，出点钱到金币市场上去买一个金币，没这事——买卖金币都是一口袋一口袋的，一口袋里得有1000个！各式各样的金币，有兰特金币，有英国维多利亚女王金币。这个价格，都是大于现实黄金的价格。所以，你看到这个消息，应该知道黄金是怎么回事。

钻石，文化大革命期间，山东有个社员，捡到一个钻石，送到北京，华国锋命名为“长岭钻石”。那时我到中国银行来了，（他）说你给我估计估计这个长岭钻石值多少钱。这下难了，黄金有黄金价格，钻石？不知道啊。咱们又不是钻石大国。一查，原来钻石价格由四个C来决定的。下边，笔记上给我记：

第一个“C”,clarity，中文怎么说呢？净度，干净的净，温度的度，也就是看这个钻石混浊不混浊，决定它的价格贵还是不贵，这是第一个“C”；第二个“C”，colour，颜色，是红的，是蓝的，是黄的，还是透明的；第三，cutting，中文是切磨，切割的切，磨刀石的磨，切磨。钻石出来要切磨才成型的。最有名的比利时的安特卫普，手艺最好。第四，carat，克拉，钻石的重量。钻石的重量单位叫克拉，为什么叫克拉？不叫特拉？（笑）克拉这个东西啊，是地中海沿岸的植物里的一种小豆豆，叫克拉。当初拿这个小豆豆作为砝码，一边放着钻石，一边放着小豆豆，几个小豆豆几个克拉。到了20世纪的20年代，国家把他定下来了。1克等于5克拉，1克拉等于500毫克。那么，一个钻石不可能都是整克拉的，比1克拉多一点，比1克拉少一点，下边是什么单位呢？分！元角分的分，英文是point。你不要读死哦，point，点，实际上是多少“分”。同学们你们可以到对面当代商城一层楼去看去，你买不起你看看可以，不要紧。（笑）你过去一看，它上面挂着一个小牌子，0.38克拉，也就是38分。钻石!弄到最后，整整搞了两天，也没算出长岭钻石值多少钱。

黄金，对我们来讲很重要，但是这些我们教科书没有，老师讲课也讲不到，同学们应该多看点别的书。所以，应该说，同学们，不能松懈啊，忙得很嘞。我1955年到人民大学来，到1959年本科毕业，1959年到1962年研究生三年毕业，一天到晚都是忙啊。那时候不象现在，信息爆炸，有那么多资料，但是那个时候已经看不过来。不仅是我们的要看，西方国家的情况也要看。列宁有句话，在笔记本上记下来：《列宁选集》第四卷605页上边有一段话，很长。列宁的这篇文章的题目，你们写一下，叫《论黄金在目前和社会主义完全胜利后的作用》，题目很长，文章也很长。605页写着“和狼在一起要学会狼叫”，列宁说的哦，跟狼在一起要学会狼叫。听说过没有，同学？（没有）。那回去看看这书，《列宁选集》第四卷605页，回去看看啊。604页上边还有，说社会完全胜利以后，要用黄金盖公共厕所。（笑）都会看，这书上都有，所以西方国家的东西要学。所以同学们，这时间很紧，你得来回地看。那个时候，我当学生的时候，考试很苦啊，同学们。我当研究生考试的时候有一次，从早上八点进考场，中午饿着，一直到下午四点半才出考场。整整八个小时，也没有象现在带瓶矿泉水。没有！就那么干耗着，啊。但是成绩下来，（我）是同学中第一个。要抓紧时间好好地看，只有你在做人的基本功上练好，在专业的基本功上锻炼得棒棒的，将来你在工作当中才能适应工作的需要。

今天，时间有限。我在下边还准备了好多的材料，譬如说我国货币的发展。为什么公元前212年，秦始皇统一中国以后，开始刀币和布币？秦始皇统一中国以后，车同工，书同文，在我们货币方面，秦始皇开始铸造外边圆的，里边方的（钱币），到宣统皇帝为止，中国的特色都是外边圆的里边方的的货币，为什么？为什么我们国家管买商品叫买东西？东南西北中，为什么不叫买南北而一定叫买东西（笑）？绝了，你不知道这个的话呢，你翻译个buy something 变成buy east and west——买东西啊——buy east and west，啊？这个翻译才有意思呢：Today，people mountain people sea !大家听懂了吗？(今天人山人海!)啊！你们的水平还真高！Today，people see，people mountain people sea（笑）外国人，See or no see? No see ,tomorrow see。你看不看这个戏，你不看明天看（笑）。嗨，你别说，美国的奥兰多迪斯尼乐园里边，真有people mountain people sea!呵，这是个什么道理？为什么叫挤提而不能叫挤兑？西方国家的统计表怎么来看？货币升值贬值应该怎么计算？等等等等，林林总总，实际上都多多少少牵涉到我们本专业的一些基本功。将来有机会，我慢慢地给同学们道来，只要我身体好，后悔是有期的。

今天，如果同学们听了我的讲话，感觉到有点用，那我感到非常欣慰；如果同学们听了，感觉到没什么意思，那我在这里向你说一句：“抱歉!对不起，浪费你的宝贵时间。”今天我想是不是咱们就这样讲到这里？我这样讲下去，我家里，我夫人一定要跟我干仗了。她不让我（讲课），她知道我的脾气——她不要讲课讲课，我（倒会）越讲越来劲呃。（她）讲到四点钟一定要回来，我说哎，可现在（时间）已经过了（笑）。回去还得挨一顿呲儿，没办法啦。所以同学们，今天的讲话是不是讲到这里，后会有期啊（经久不息的掌声）。

作者：tearycamel 在海归商务发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com

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