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 郎咸平概念混乱 |
芦笛
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声望: 教授
加入时间: 2004/02/14
文章: 272
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郎咸平概念混乱
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作者：芦笛 在 海归商务 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
郎咸平概念混乱
芦笛
万润南兄在楼下转贴了郎咸平教授的一段话，略谓：
“我们和欧美各国的企业相比，我们有一个天生的缺陷，那就是我们引以为傲的制造业大国误导了我们的政府部门，你真的以为我们是制造业大国吗？你在媒体上所看到的都是什么样的？都是错的，你真的这样认为吗？真正的制造业大国是美国，才不是中国呢，我们是自己感觉良好。那么我们中国制造业目前在什么环境之下呢？我给你讲一句最形象的话，中国经济发展到最后中国取得了 GDP，美国取得了利润，也就是说我们制造业的格局就是创造的GDP，最后的利润全部被美国席卷，这句话什么意思，为什么我们这么不抗压，因为我们的制造业不但破坏环境、浪费资源，而且是整条产业链中价值最低的过程。”
愚以为，郎教授这儿犯了典型的概念不清、推理混乱的错误。他以芭比娃娃的生产为例，指出中国只在产业链的7个环节中占有一环，产业链“包括产品设计、原料采购、仓储运输、定单处理、批发经营、终端零售，创造出了9美元的产值，6大块加上中国一块的制造，叫做六加一的整个流程就是产业链，我们这么多年的经济成长，我们取得了整条产业链的‘一’，而欧美各国掌控了整条产业链的‘六’”，就此“证明”中国制造业的大头被外国资本家剥削了，因此，中国产业是产业链中价值最低的一环，是美国而不是中国才是真正的制造业大国。
就算这个例对所有的产业都成立，so what？所谓“产能”，指的是“生产制造能力”，那什么“六大块”，似乎也只有产品设计与制造有关啊？其他完全是服务性质，与产能有什么关系？与资本家与打工仔如何分肥又有何相干？你可以指责中国产能被人剥削过甚，但你不能据此得出中国不是产能大国的结论来，这完全是两个概念。凡是有点常识的人都该拎得清吧？何以经济学大师连这起码的思维能力都阙如？
更何况他这论据根本就站不住脚，难道中方连设计芭比娃娃的能力都没有？中方也不负责原料采购、仓储运输，必须由远在万里之外的美国包干？原位缺了这两条，还能构成产业链么？莫非生产流水线的两端都在美国，只有传送带这部分在国内？这是哪一国的胡话？
总而言之，郎教授把两个问题混淆起来了：
1）中国的产能是否完整，有无完整设计生产能力。
2）中国的产能是否被外国资本家过度剥削，是不是为他人做嫁衣，自己毫无好处可言。
哪怕是中学生也该看出来，这俩问题毫不相干，必须分别讨论。
关于第一个问题，我觉得芭比娃娃之例很可笑，那又不是什么高科技产品，难度大到国人没有能力设计。就算真情如此，那也没有什么关系。所谓全球化，就是把过去在一个国家实行的劳动分工摊到了全球规模，如今再没哪个国家的产品讲究什么“100%国产化”了。举汽车为例，你根本就说不清自己开的车上哪个零件是哪国产的。刻下还在讲究国产化的，大约只有国防工业。郎教授的思路还是60年代毛泽东“独立自主，自力更生”那一套。芭比娃娃的整个产业链由中国承包又如何？一旦市场需求不足，对中国的打击只会更大，连个分担的苦主都没有。
关于第二个问题，我觉得答案明摆着：如果不是对外开放，中国就绝不会出现经济奇迹。如果肥水都流到了外人田，请问这经济奇迹是如何出现的？老美欠下了中国人那么多债，莫非竟是中国被老美剥削的标志？真是胡言乱语！
再说，我已在上面说了，合作伙伴如何分肥，与判别一个国家的产能如何毫不相干。抗战时期东三省乃是亚洲产能最强大的地域，这点谁也不敢否认吧？然而满洲国也是让日本人剥削最严重的地区，工业产值丝毫不曾落入中国人手中，莫非可以据此断定那个地方没有什么产能？一个工厂、一个地区乃至一个国家的生产能力，与资本家的剥削程度到底有何相干哪？教授能否推出个数学模型来演示一番？
统而观之，郎教授那个演讲，基本是儿语，而且还是需要特殊帮助的儿童的语言。用个芭比娃娃来举例证明中国并非制造业大国，简直是开玩笑——您首先得说明是哪方面的制造业吧？是重工业、轻工业、电子工业、高科技还是军工？哪能用个芭比娃娃的“七大块”一网打尽？
谁都知道，中国的确是制造业大国，轻工业和电子产品等等都很发达，某些重工业也居世界前列，但其特点是技术投入较低，浪费严重，生态代价极为高昂，难乎为继，这才是最严重的问题。
须知全球化的特点，就是西方把住了尖端技术，把傻大黑粗那块下放到中国去。例如炼钢，中国现在的钢铁产量大概居世界第一，但靠的都是发达国家下放到中国的炼钢厂（我记得美国原来最大的钢铁企业就按废铁价卖给中国了）。与此同时，人家却把高级冶金技术留在自家手上。因此中国钢铁产量虽高，特殊钢材还得去跟外国买，扮演的完全是国际社会的粗使丫头的角色（说明，传统社会丫鬟分两类，一类是晴雯、袭人那种高级奴才，跟小姐待遇也差不多；另一类便是傻大姐那种干粗活的女奴。此所以金钏儿和晴雯被剥夺高级奴才职称后要去自杀或气死），实在没什么值得自豪的。
另一个严重问题是中国的发展极度不平衡。这也是计划经济留下来的老毛病。若举全国之力攻关，当然能搞出相当高级的名堂来。毛时代就最能体现咱们这“卫星上天，木犁犁地”的泥足巨人特征。这一特点至今仍然残留，例如国内最近露面的歼-10与歼-11A，据说都是高性能战机，比从苏联买来的苏凯原型机还高级，而且国产化程度达到了70%以上。但那并不意味着可以大批生产，盖中国最差劲的就是普遍的工艺水平以及材料工业。当然，这并不说明中国毫无希望，从傻大黑粗到俊俏细致，毕竟需要个智力、知识和技能的积累过程。但也不能因此自我陶醉，以为自己真是什么世界冠军了。
奇怪的是，郎教授看不到这些最明显的问题，却去拿“谁占的便宜更多”作文章，并藉此否认中国是制造业大国。他这些怪诞表现，只证明了伟大领袖毛主席的教导：“中国所谓的专家，其实是比较没有常识和思维能力的” （芦按，这里作了轻度篡改），口气有多大，腹中便有多空，与西方的专家学者们完全是两回事。
作者：芦笛 在 海归商务 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
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liyunfan1986
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Re: 郎咸平概念混乱
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.....不赞同你的说法，而且还有一点要提的是，别动不动就数学模型！
数学模型能解决什么问题？
数学模型全都是事后诸葛亮，任何一点前瞻性的作用都没有，都是所谓的专家在事后设计出来解释已经发生的事情，然而当事情再次发生的时候，发现这个数学模型仍然没作用！
作者此文不如鸡肋。
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theoretical
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客观的说，中国能享受全球化带来的利益，也就不可避免的会受到衰退的冲击，芦老的观点在我看来有些过于乐观。
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| liyunfan1986 写道: | | Re: 郎咸平概念混乱 |
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网客JT
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文人论经济
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。。。。 我无语。
真象那个什么什么骑什么什么，夜半还临什么什么。。。
(Sorry, 您要是点进来了，赶紧回去吧）
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jeepguy
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加入时间: 2006/06/14
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朗肯定不敢跟郭台铭吹他的那个"6+1"理论, 人家可是专做那个"1"的
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muse
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加入时间: 2008/03/10
文章: 145
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朗和李敖一样，有顾忌
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作者：muse 在 海归商务 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
怕惹恼GCD， 封嘴
就是中国有六的机会，其它国家有给中国“芭比”娃娃打工的机会吗？中国有什么？好像就有一个“哪吒闹海”美国强是强在各行各业的人围绕着自己行业“开发赚钱和提高自己生活水平的机会”（当然不是100%）
中国在干什么？都在谋权谋私， 越反越腐， 每天在国家电视和地方电视看到“一把手”恬不知耻的颁布反腐的指示和各种规模的学习，都感到无奈。。美国也有国家电台，国家领导人和各地周政府，哪有掌控主要媒体和报纸年复一年谈论“党内”思想问题的？而且越抓越多，如果没有腐败，那个行业都是走马观花的清淡。（官员变得像商人，无利不起早）， 中国人就是老实，“政治show" 看了几十年（台湾不过瘾，加上武打）
这届政府也这么久了，从全国各地来说，好像各个派别还是为各自利益，把自己的人弄进来，把对立面打击下去，美国选举后，就各忙各的的了
董事长，总经理都不忙“国民”的正事，不是今天没有“芭比”娃娃，以后若干年也不会有这样的机会。 芭比娃娃的诞生和延续可是系统工程，不是6+1的理论好了就可以运营了。
作者：muse 在 海归商务 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
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天凉好个哈糗
头衔: 海归上校
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加入时间: 2006/03/27
文章: 731
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这么说吧。。。
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当你看到啥轮子功或者啥9问跟街头的时候
你可能会想：嗯，可能CCP不匝地；但要换你们整，更糟！
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Kind of what i felt abut this write up...
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m1919
头衔: 海归列兵
加入时间: 2008/10/28
文章: 1
海归分: 147
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回复：郎咸平概念混乱
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作者：m1919 在 海归商务 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
你敢于质疑，但是绝大部分是无端指责。并不是说你观点本身有错，其实你的很多话是有理的，而是郎在演讲中 有所暗含，你不该如此指责。希望你把郎在吉大的演讲听完整，不要断章取义，不要抠字眼。郎说我们占整条产业链的‘一’，是指主要占‘一’，并不是100%。另外，你说“西方把住了尖端技术”，这可不可以看成是属于占据“产品设计”这一环？其实产品的制造概念太广，因为产品有各种各样，每一种产品在制作（狭义）前都需要知道如何制作，而这个“知道如何制作”，对于某些产品是“设计”，对于些另外一些产品就是“核心技术”，没有关键的技术，这些产品制不出来。所有这些需要在产品制作之前就应该知道的“如何制作”，可以用一个词来概括，也许郎还没有想到足够贴切的词语来表述这个概念，只是用“产品设计”来表达，他不是语言学大师，这种遣词的功夫也许该交给喜欢“咬文嚼字”的人（或许你有此兴趣），但这并不影响他的整体理论的表达。还有他举“芭比娃娃”的例子，不过是用来使他的理论使人容易明白罢了，一种辅佐的工具，并不是从芭比娃娃到6+1的严格推导，你数学逻辑一定不错，但是这不是你挑刺的工具。我想，郎应该能举出更好的例子，毕竟芭比娃娃只是一个玩具，而中国对于这些轻工业产品还是比较擅长的（当然包括产品的设计了），这就让你感到比较容易驳斥郎的例子。其实郎远可以举出更有说服力的例子，例如中国生产DVD的厂家、生产手机的厂家等等。还有，你说“就算真情如此，那也没有什么关系。所谓全球化，就是把过去在一个国家实行的劳动分工摊到了全球规模，如今再没哪个国家的产品讲究什么“100%国产化”了。举汽车为例，你根本就说不清自己开的车上哪个零件是哪国产的。刻下还在讲究国产化的，大约只有国防工业。”你说的没错，是把过去在一个国家实行的劳动分工摊到了全球规模，但是中国分到的主要是“一”啊，你自己后来不也提到“西方把住了尖端技术，把傻大黑粗那块下放到中国去”吗？郎的话其实包括了你的意思（你的“西方把住了尖端技术”只是6的第一个环节）。不仅包括了你的意思还从更宏观的角度来看中国整体的制造业在全球分工的位置。你还说“奇怪的是，郎教授看不到这些最明显的问题，却去拿“谁占的便宜更多”作文章，并藉此否认中国是制造业大国。”我要说的是，第一，中国明显的问题很多，例如贫富差距过大，老百姓买房、看病、上学难，法制不健全等等，包括你说的“中国的发展极度不平衡”“卫星上天，木犁犁地”问题，郎也不可能面面俱到，再说郎也不过是喜欢在演讲中提自己的最新理论成果，正好他前段时间对产业链感兴趣，研究了一个6+1理论，便和大家分享一下他的新观点罢了，何必苛责他“看不到这些最明显的问题，却去拿‘谁占的便宜更多’作文章”呢？他在吉大演讲最后部分提到中国的“二元经济”，一头过热，一头过冷，也是中国的明显问题啊，和你提得“卫星上天，木犁犁地”问题一样涉及中国产业结构不合理问题啊。第二，中国是制造业大国，但是是狭义的制造环节，不是说中国没有其他6个环节，而是从全球分工的大尺度来看，中国占“一”更多些，郎从他的广义的“制造”（整个产业链）角度来看问题，进而对中国是制造业大国提出质疑也是可以理解的。综上种种所述，所以我说你对郎是无端指责。另外，你最后用“中国所谓的专家，其实是比较没有常识和思维能力的”来讽刺郎，实在太轻狂了，你有本事自己先成为不是“中国所谓的”专家，再来发出这样的讽刺也不迟。
作者：m1919 在 海归商务 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
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积极生活态度
头衔: 海归中校 
声望: 学员
性别:
年龄: -1356
加入时间: 2009/05/30
文章: 525
来自: 3rd World
海归分: 56593
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我专门抽时间听过朗的演讲, 他不是常人. 无可否认中国造的Margin的大头被老美拿去了
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