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 海归们拥有独立知识产权的高科技吗？ |
唐古拉
[博客]
头衔: 海归中校 
声望: 博导
加入时间: 2007/01/21
文章: 645
海归分: 36518
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海归们拥有独立知识产权的高科技吗？
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作者：唐古拉 在 海归商务 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
这两天有关高科技的讨论，我觉得很有启发。 这里是我的一点陋见：
1） 高科技不是一个人能搞出来的。现代科技已不是个人英雄的年代，是要有一个团队，要有一个积累的过程，才能有结果；这个过程通常要好几年的打拼；
2） 海归们在海外的公司就职的，通常是做一个分系统或一个部分， 很多人有时连他做的东西派什么用都不知道， 好多人回国后却拍胸脯说他有如何如何的高科技；
3） 现在长三角的地方一把手们头脑发热，阿狗阿猫都能去忽悠个“领军人物”，2-3年后这个"GKJ“大跃进的后遗症将显现，那就是对真正的GKJ的好项目的排斥；
但区一级的领导，好像并不很热衷，可能和区财政较少有关；
4） 博奥 在2000左右并没有什么东西，是拿了清华的钱，用了清华的人和资源，才做出东西的。本质上是个本土的东西，拿海归说事而已；
5） 国内的科研国家队，和国足，国产大片以及央视一样，都是一帮穿着大裤衩，下面已没有了JJ的纨绔；投资剧多，内容苍白。靠他们，成不了事，只浪费人民的血汗钱；
6） 国内搞高科技，要学台湾。台湾的经验是首先引进人！纳入体制内，并给以正职，给于决策权，建立新的创新管理和服务体系。下面Tutu说的可能也是这意思。一个有权力的头脑，才能引进改变。
作者：唐古拉 在 海归商务 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
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chrisoffice
头衔: 海归中尉
声望: 学员
加入时间: 2006/10/14
文章: 107
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问题是, 官位在国内是稀有资源, 人家为什么要"引狼入室"?
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国内搞高科技，要学台湾。台湾的经验是首先引进人！纳入体制内，并给以正职，给于决策权，建立新的创新管理和服务体系。
很赞成你说的最后这一条!
问题是, 官位在国内是稀有资源, 人家为什么要"引狼入室"?
海归当官的有, 但有多少? 当了官的海归本质上还是保留有海归的思想吗? 还是早已被同化了?
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秀才
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[个人文集]
头衔: 海归少将 
声望: 博导
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加入时间: 2005/06/16
文章: 8355
来自: 日本/上海
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绝大多数海归在海外申请的专利都不属于个人的，是属于公司的
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而且不是第一发明人，不是唯一发明人，这样也能忽悠政府，俺觉得很奇怪。 
更要命的是没有得到同行的评价与认可。 陈进 就是这样忽悠的。
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BWolfe_2001
警告次数: 1
头衔: 海归准将 
声望: 博导
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年龄: 44
加入时间: 2009/01/15
文章: 1222
来自: 堪培拉
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上一次由BWolfe_2001于2009-2-16 周一, 13:42修改，总共修改了1次 |
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惊涛拍岸
头衔: 海归上士
声望: 博导
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加入时间: 2007/03/19
文章: 821
来自: 海角天涯
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博奥有自己的知识产权吗？
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烧了那么多钱，博奥那样东西是行业领先的？现在无非做些二、三流的山寨产品而已。一流的山寨做不来，一是太难，二没专利。博奥在一定程度上还变成了国外生物仪器公司的加工厂。
上一次由惊涛拍岸于2009-2-15 周日, 15:11修改，总共修改了1次 |
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秀才
[博客]
[个人文集]
头衔: 海归少将
声望: 博导
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加入时间: 2005/06/16
文章: 8355
来自: 日本/上海
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ZT 华为18年来无一项原创发明 核心专利全靠并购
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作者：秀才 在 海归商务 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
| 秀才 写道: | | 绝大多数海归在海外申请的专利都不属于个人的，是属于公司的 |
编者按：很长时间里，华为成为国人引以为豪的企业，它是少数几个能在国际市场向跨国巨头叫板的中国企业之一，让欧美发达国家也体会到“狼来了”的恐惧。但就是这样一个国内标杆企业告诉我们，“每年花费70－80亿巨资、耗时18年却没有一项原创发明”，对于这样的现实，我们不敢想象，中国核心专利之路到底会有多漫长？
在专利问题上，华为的情绪总是复杂的。
2003年～2004年，那场最为著名的华为和思科的专利纠纷，思科起诉华为侵犯专利，闹得全世界沸沸扬扬。这一专利诉讼最后以和解告终，思科和华为认为自己同样笑到了最后。
尽管开始时处于被动局面，但是华为在那场沸沸扬扬的专利战中意外收获了知名度。2003年的华为，在全球市场上，远没有今日这样强大。
华为在专利问题上的复杂情绪又一次上演。
在近日信产部公布的“2006年电子信息百强企业专利申请量”排名中，华为以总共专利5043项位列榜首，其中发明专利4695项，2006年研发投入47.48亿元。专利申请总量基本相当于后9家企业申请量之和。
尽管如此，华为似乎并不满足，在2006年12月的内刊《华为人》上，一篇署名为“方惟一”的《实事求是的科研方向与二十年的艰苦努力——在国家某大型项目论证会上的发言》（下称“《实》文”）一文中，华为尖锐地指出了公司迄今为止没有一项原创发明。除此以外，在《实》文中，华为系统地阐述了现阶段的专利战略和未来需要突破的问题。方惟一是华为战略规划部部长。
尽管华为深刻反省自身没有原创发明，但是在中国专利保护协会秘书长胡佐超看来，这并不是最重要的。在接受《第一财经日报》采访时，胡佐超对华为的专利战略给予充分肯定：“在专利战略上，很多中国企业要么没有意识，要么没有正确的意识，而华为通过核心专利购买取得一定市场优势，这种战略是正确的。”
18年无一项原创发明
华为在这篇内刊中坦言：“华为在过去的18年里每年坚持投入销售收入的10％以上在研发上，资金投入都维持在每年70亿～80亿元以上，经过18年的艰苦奋斗，迄今为止，华为没有一项原创性的产品发明。”
那么华为每年几千项专利又是从何而来呢？“对于我们所缺少的核心技术，华为只是通过购买的方式和支付专利许可费的方式，实现了产品的国际市场的市场准入，并在竞争的市场上逐步求得生存。”
购买核心专利之后，华为“主要做的是在西方公司的成果上进行了一些功能、特性上的改进和集成能力的提升，更多的是表现在工程设计、工程实现方面的技术进步，与国外竞争对手几十年、甚至上百年的积累相比还存在很大差距。”
对于这种专利战略，华为自己也称：“这比自己绕开这些专利采取其他方法实现，成本要低得多，由于我们的支付费用，也实现了与西方公司的和平相处。”
购买专利与国际市场赛跑
事实证明，这种方式可以为我国的高科技企业在国际上的竞争赢得充分的时间。
华为在《实》文中透露，有一款全球领先而且份额占据第一的产品，在功能、性能上超越竞争对手的一个关键技术，是华为通过购买某外国公司的技术而获得的。当时华为寻找并选择了一家该领域非常领先的厂家，该公司累计投入已经超过7000万美元，经分析认为其产品和技术具有很高的市场价值，最后决定购买该技术。
此后，华为在拉美最大的固定运营商Telemar的某光纤系统上，实现了市场突破性应用。
华为称，必须承认国际厂商领先了许多，这种巨大的差距是历史形成的。一方面，由于发达国家创新机制的支持，普及了创新的社会化，技术获取相对容易；另一方面，当我们还在创始时期的起步阶段，国外有些专利就已经领先很多。
这种通过谈判，支付合理费用，才能使华为有机会进入国际市场的竞争，“这对我们是有利的。”华为认识到这一点。
华为依然要在海外取得规模收入，如果没有与西方公司达成许可协议和由此营造的和平发展环境，这个计划就不能实现。
差距和方向
“虽然我们在国内外总共申请了超过1万件专利，但我们知道真正核心的基本专利还不多。”华为清醒地认识到，我们也充分地认识到了基本专利的成长过程是十分漫长而艰难的，基本专利的形成是冰冻三尺，非一日之寒。即使是应用型基本专利的成长过程也至少需要3～5年。
对于未来知识产权的战略方向，华为法务总监郭世栈在此前的“中国集成电路知识产权”论坛中曾经明确表示，一是必须要提高专利质量。华为现在的标准专利已经占到所有专利的5%，这个比例应该说相对是比较安全的。这是华为的第一个方向；此外，华为也希望尽快地把专利扩大到全球范围。华为目前主要市场在海外，特别是在欧洲、美洲这些地方，应该要做到都有专利。（沈娟）
记者观察
专利是市场之战
沈娟/文
“专利申请是市场竞争的要求和结果。”中国专利保护协会秘书长胡佐超再三向记者强调这一点。中国企业需要明确的是，专利申请是市场竞争的要求和结果。对于企业来说，专利并不一定非要是发明创造，只要有市场和商业价值，就是有用的专利。
他认为，从技术研发角度来看，国家需要强调原创性的发明创造，这是促进科学发展的。但是企业的专利是技术的开发，也就是科学技术的产业化，对于企业来说，最重要的是市场和商业价值，不管是什么样的专利，是不是自身的发明创造，只要有市场价值就可以。
知识产权是西方某些国家为了保持其技术领先性，并限制后来进入者参与的一种“游戏规则”。这种“游戏规则”受到国家机器和法律机器的保护及制约，但并不完全是一个法律概念，同时也是商业策略的一部分，是一种十分稳定的商业收入来源。
在这一点上，胡佐超同样认同。他说：“中国企业和国外企业在专利方面的主要差距就是对于专利的意识——部分中国企业要么没有意识，要么意识不正确。有些中国企业不知道为什么要申请专利，少数企业甚至以为专利是标榜自己有水平。实际上，国外企业非常明确，专利之战就是追求市场效益。”
所谓的核心专利也是如此。从科学技术本身来看，核心专利可以是科学难题，但是从市场角度来看，核心专利应该是该专利形成的产品在市场上受欢迎的、对企业来说有价值的。
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秀才
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ZT 中国到底有没有世界领先水平的原创发明？
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| 秀才 写道: | | 绝大多数海归在海外申请的专利都不属于个人的，是属于公司的 |
提起发明，我们首先想到的是中国古代的“四大发明”。至于后来，能够称的上世界领先的原创发明，几乎没有。
报刊上常说20世纪发明了六大技术：
1.包括无线电、半导体、芯片、集成电路、计算机、通讯和网络等的信息技术；
2.基因重组、克隆和生物芯片等生物技术；
3.核科学和核武器技术；
4.航空航天和导弹技术；
5.激光技术；
6.纳米技术。
但却很少有人提到包括新药物、新材料、高分子、化肥和农药的化学合成（包括分离）技术。上述六大技术如果缺少一两个，人类照样生存。但如没有发明合成氨、合成尿素和第一、第二、第三代新农药的技术，世界粮食产量至少要减半，60亿人口中的30亿就会饿死。没有发明合成各种抗生素和大量新药物的技术，人类平均寿命要缩短25年。没有发明合成纤维、合成橡胶、合成塑料的技术，人类生活要受到很大影响。没有合成大量新分子和新材料的化学工业技术，上述六大技术根本无法实现。这些都是无可争辩的事实。
以上这些发明，如果从原创的角度考虑，几乎与中国无缘。有人也许要提到中国的核武器，核武器技术虽然是中国人自主研发的，但却并不能称的上“原创技术”。最近，关于“汉芯”造价的事件，又使中国人蒙羞。唯一值得欣慰的是，我们的“龙芯”是真的----然而，"龙芯"虽然是自主开发，却也不能称的上是“世界领先”。当然，对于起步太晚的中国ＩＴ业，这已经是非常的不容易了。
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秀才
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ZT 国家技术发明奖一等奖为何6年空缺 原创性不足为主因
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作者：秀才 在 海归商务 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
| 秀才 写道: | | 绝大多数海归在海外申请的专利都不属于个人的，是属于公司的 |
2004-7-29 14:35:57 | 阅读 374 次
(记者 梁娜) 昨天上午，2003年国家科学技术大奖经过严格评审后最终“花落各家”。中国航天科技集团科技委顾问、著名运载火箭技术专家龙乐豪在接受采访时说：“科学原创不足、模仿的多，很容易导致低水平重复。”目前，有的课题攻关步调太急，当然这样要求有好的一面，但是容易产生浮躁情绪，搞科学需要相对宽松的环境才能出大成果
晨报讯 (记者 梁娜) 昨天上午，2003年国家科学技术大奖经过严格评审后最终“花落各家”。就在其中几个大奖均有人问鼎之际，人们却发现这样一个事实：作为国家大奖之一的“国家技术发明奖”一等奖空缺，而该奖项已是连续6年无人问津了。
在中国众多的科技发明中，难道真的没有一项发明能与国家技术发明最高奖相匹配吗？对此，我国科技界部分著名专家学者在接受采访时也认为：我国科技创新的大环境与研发资金投入等方面有待进一步完善。
中国航天科技集团科技委顾问、著名运载火箭技术专家龙乐豪在接受采访时说：“科学原创不足、模仿的多，很容易导致低水平重复。”
这无疑与科技部的相关调研高度一致。科技部的调查表明，导致我国核心技术领域原始性创新不足的原因有以下几种：有利于原始性创新的政策环境尚未充分形成；全社会对原始性创新研究的投入总量及持续性投入不足；尚未形成创新能力一流的科研队伍；对从事原始性创新研究的科研人员的支持和激励力度不够。
著名物理学家何祚庥院士则认为：“资金总量投入少怎么能搞出大的发明？检验技术发明‘含金量’的标准有两个：其一，得到国际上的公认；其二，有商业价值。想达到以上要求，搞科学研究没钱不行，给得少也不行。目前，国家在这方面的资金投入占国民生产总值的1.1%，而其他国家在这方面的投入能占2.5%到3%，和国外相比少了点。”
我国著名医药学专家韩济生院士也认为：“科学创新需要十年磨一剑，要想出大成果必须要求科学家有长远的规划图，不是三四年就能搞出来的。目前，有的课题攻关步调太急，当然这样要求有好的一面，但是容易产生浮躁情绪，搞科学需要相对宽松的环境才能出大成果。”
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秀才
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ZT 无线标准背后的较量：WAPI冲刺国际标准受阻
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| 秀才 写道: | | 绝大多数海归在海外申请的专利都不属于个人的，是属于公司的 |
中国无线局域网标准（WAPI）冲击国际标准遇挫。中国宽带无线IP标准工作组日前表示，将就WAPI在进军国际标准的投票过程中遭遇的不公平待遇向国际标准化组织（ISO）提出申诉。WAPI投票失利
WAPI是我国自主研发的、拥有自主知识产权的无线局域网安全技术标准，其主要针对在国际上已经存在的国际标准802.11i提出的。此前，一些业内人士发现，英特尔提出的802.11i存在安全漏洞，国内企业西电捷通针对这种安全漏洞研发了WAPI。但美国一直施压，不让WAPI成为国际标准。
中国宽带无线IP工作组昨日发布的声明称，中国的WAPI技术与美国IEEE802.11i技术申请国际标准的快速投票流程已于3月8日结束。30个国家成员体对WAPI投票，其中赞成票8张；31个国家成员体对11i投票，赞成票24张。
“投票结果并不特别出人意料。”WAPI标准推广中的重要参与者、中国电子技术标准化研究所信息技术研究中心主任王立建接受本报记者采访时说。实际上，WAPI的失利早有预兆。早在2004年7月，中国向ISO提交WAPI的国际标准申请，但这种努力遭到美国利益集团的一系列封杀；2005年的ISO法兰克福会议，WAPI再次被撤出国际标准提案，中国代表团愤然退场抗议；2005年底，ISO经过协调，重新启动投票工作。
标准背后的较量
中国宽带无线IP工作组认为，此次投票结果是“不公正、不合理的”，并表示不能接受这一结果，将要求有关部门向国际标准化组织主管和监督部门正式进行交涉。
工作组公开炮轰称，在评论期和投票期内，制定802.11系列标准的美国电子电气工程师协会及其代理人散布不实消息，混淆视听，严重违反了国际标准化组织的道德准则和规章制度，形成了对WAPI歧视和偏见的投票环境。
据介绍，美国这家协会曾向相关国家成员体提供反对WAPI的理由，如算法不公开、没有兼容现有标准等。但事实上，这些理由在投票前的多次国际会议上均已遭到中方的有力反驳，并且部分内容已经形成会议决议。工作组解释，WAPI国际标准提案并未绑定某种算法，各个国家成员体可根据需要和各国不同的法律法规选择特定算法，不存在算法不公开的问题。
“WAPI要从中国自主研发、拥有知识产权的标准上升到国际标准，涉及太多的利益关系。”王立建说。从产业链的角度看，目前占据产业链高端的Intel、IBM等都支持802.11i，而且他们在该安全标准上所做的技术铺垫和市场铺垫工作都已经进行了比较长的时间，投入了巨额的资本；而我国在产业链高端缺乏一席之地。所以，在产业联盟的较量上，WAPI的力量就比较弱。他认为，我国目前在这方面已经有了相当的技术能力和资金，但不得不承认，与美国、与英特尔相比，对ISO的影响力有很大的差距。英特尔等公司主导的IEEE协会能量很大，他们对ISO所花的时间和资金要比我们要多得多。”
国内市场足以承载WAPI
信产部电子科技委委员、资深移动通信专家李进良称，WAPI能否成为国际标准不重要，WAPI仍然可以在中国发展，因为它已经成为中国的国家标准，而且中国庞大的市场足以承载这个自有的标准。
“我们既然公布了这一标准作为国家标准，这就表明国内的产业已经具有实施的实力。”王立建说，“我们提出的加强自主知识产权不是空话，不是口号，现在关键需要实实在在有力地采取行动。”
专家认为，中国无线局域网产业链条已具雏形。因为无线局域网系统芯片是一项新兴的延伸技术，包括我国在内的亚洲国家和地区与欧美处于同一起跑线，市场没有形成欧美巨头垄断的格局。提供无线芯片的厂商多达五六十家，其中台湾是芯片生产的冠军。而台湾是坚定支持WAPI标准的中坚力量之一。而且，中国WAPI标准的实施有着从芯片到产品制造的强大产业链支撑。目前，华为、中兴、联想、金鹏、捷通等多家企业均已推出了相关产品。所以，中国完全可以不仰仗外企鼻息。另外，据李进良透露，目前已有美资芯片商表示希望加入WAPI产业联盟，只不过该产业联盟第一批成员以国产厂商为主，所以暂时还没加入。
“WAPI作为我们自己国内的标准，只要有实行力度，是完全能够行得通的。”王立建说。实际上，国家对WAPI标准的支持力度也是前所未有的。1月5日，财政部、国家发改委、信产部联合下发《无线局域网产品政府采购实施意见》，《意见》称，今后在各级国家机关、事业单位和团体组织组织的政府采购中，必须优先考虑符合WAPI标准的产品，以支持国产标准。
在此背景下，宽带IP工作组副组长、西电捷通总经理曹军前日再度声称：“WAPI将不会和英特尔谈判，来寻求两大技术标准妥协的可能。”本报实习记者侯志红
中国无线局域网安全技术国家标准WAPI再次遭到国际垄断势力的打压后，信息产业部电子科学技术委员会委员李进良15日接受记者采访时表示，尽管WAPI在冲刺海外过程中遇到了挫折，但政府对这一国产技术的支持不会因此而减弱。
作者：秀才 在 海归商务 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
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tutu
[博客]
[个人文集]
头衔: 海归准将
声望: 专家
性别:
加入时间: 2004/02/21
文章: 4238
来自: 广州：gz_venture_club AT yahoo DOT com
海归分: 180035
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台湾的经验
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台湾的经验当中有一个育成中心的经验，在美国叫incubator，在中国大陆叫创业中心。这个模式在美国研究得很深入，在台湾悠很好得经验，但是在大陆好像虽然创业中心人高我也搞，到处都是，但是... ... “天凉好个秋”，呵呵。
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唐古拉
[博客]
头衔: 海归中校
声望: 博导
加入时间: 2007/01/21
文章: 645
海归分: 36518
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是啊， 台湾的工研院也是个好的机制，张忠谋等都是由工研院派往美国去学习半导体技术，回来做产业， 但大陆就是学不像！
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amantroug
头衔: 海归上校 
声望: 讲师
加入时间: 2004/03/01
文章: 1816
海归分: 73251
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美术学院院长，音乐学院院长，都做过这样的尝试啊！ 结局很ugly。。。。
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| chrisoffice 写道: | | 问题是, 官位在国内是稀有资源, 人家为什么要"引狼入室"? |
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tahiti
[博客]
[个人文集]
游客
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这个话题
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说的都是真正管用的东西。
呵呵，希望老唐不要只是在这里发议论。
国内一些海归的头面人物也在建设议政的管道，效果还在观察。
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学子
声望: 专家
加入时间: 2005/04/03
文章: 2395
海归分: -24
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称人家为阿猫阿狗，这样很不对啊。创业又不是评院士，非要美国科学院院士才能领军创业吗？
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丁磊只有大学毕业，马云只是英语专业的，照您的看法，他们永远都不够格了。
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kingguid
[博客]
[个人文集]
头衔: 海归中校
声望: 教授
性别:
加入时间: 2005/04/17
文章: 1398
来自: Australia,北京,西安
海归分: 57868
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丁磊和马云搞的都算不上高科技吧。
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| 学子 写道: | | 称人家为阿猫阿狗，这样很不对啊。创业又不是评院士，非要美国科学院院士才能领军创业吗？ |
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学子
声望: 专家
加入时间: 2005/04/03
文章: 2395
海归分: -24
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相比传统行业也应该算了。基因工程，理论物理是高科技，但是创业不合适。
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| kingguid 写道: | | 丁磊和马云搞的都算不上高科技吧。 |
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唐古拉
[博客]
头衔: 海归中校
声望: 博导
加入时间: 2007/01/21
文章: 645
海归分: 36518
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学子兄有所误会，俺是说那些没有什么真东西， 搞假大空去忽悠的人。
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作者：唐古拉 在 海归商务 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
| 学子 写道: | | 称人家为阿猫阿狗，这样很不对啊。创业又不是评院士，非要美国科学院院士才能领军创业吗？ |
俺一向不重学历，一直提倡：
１）本科足够，其余的知识要从工作中学习。
２） 人人可以成为人才，木匠，厨师，护士都是人才，他她们给社会创造的价值 is positive. 有些博士们创造的是negative value， 如那些品目繁多的保健品。
马云的东西当然可以去当个“电子商务”领军项目，虽然俺觉得他的ALIBABA 使得恶意杀价竞争更为容易，并进而使的 ＭＡＤＥ ＩＮ ＣＨＩＮＡ 的东西变得更贱了。
作者：唐古拉 在 海归商务 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
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学子
声望: 专家
加入时间: 2005/04/03
文章: 2395
海归分: -24
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确实有一些假大空，不过好的，踏实做事的还是有的，政府的大力扶持也是必需的。
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| 唐古拉 写道: | | 学子兄有所误会，俺是说那些没有什么真东西， 搞假大空去忽悠的人。 |
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积极生活态度
头衔: 海归中校
声望: 学员
性别:
年龄: -1356
加入时间: 2009/05/30
文章: 525
来自: 3rd World
海归分: 56593
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Why not? - Cool Technology Usually Came from Elites
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作者：积极生活态度 在 海归商务 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
Why Cool Technology Usually Came from Elites
Apple: Steve Woz (technolgy) & Steve Jobs (business)
Yahoo!: Jerry Yang & David Filo - both tech. & biz. savvy
Google: Larry Page and Sergey Brin - both tech. & biz. savvy
Intel - Robert Noyce and Gordon Moore - both tech. & biz. savvy
... You name it
Great ideas usually came from one or just a few people, not even a team. That's why innovative companies such as Google among other adopt small project-oriented teams instead of standard technology organizations to boost technology productivity, hence reap business benefits
作者：积极生活态度 在 海归商务 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
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