January 23rd, 2007[闲聊] 昨天朋友的一通电话,重重打击了我回国的热情
朋友听说了我回国的念头,劈头就说,“你回来干什么?打工还行,创业就别想。”
我惊讶道,“啊?你自己去年不还热情高涨,说要开这个店那个公司的吗?”
她冷笑,“那是一年前。我也劝你,别看到那几个成功的例子就想入非非。失败的我见的多了。比你聪明,比你精明,比你能干的人多得是,一百万两百万的钱往里砸,没听见响就不见了。现在多少人在琢磨发财的点子啊,有几个真发了?还不是赔本的多。”
她问道,“你到底为什么要回国?实现自己的价值?赚钱?趁乱捞一笔?”
这个问题太尖锐。我既不好意思昂着头说,当然是实现自己的价值,给玻璃天花板压着,我怀才不遇哪。我也不好意思厚着脸皮说,不想拿着工资等退休,舒服日子过得厌了,想到灯红酒绿中找点刺激。真正回国的原因,我也不知道,也许就是想吃臭豆腐吧。
不过我没提臭豆腐的事,我说,“就回国做个中产阶级就可以了。你上次不是说,活得挺滋润的吗?”
“中产阶级?!你太不了解中国的情况了。现在最悲惨的就是中产阶级。”
“啊?为什么?”
“房子啊。现在这么贵的房子,谁住得起?都背着几十万的贷款,累死了。有的人买了房子,就摆了个席梦思在地下,什么都没有。我建议你去国内各大财经论坛转转,就知道情况。有的人甚至在那里抱怨说,昨天买了一块肉,要省给老公吃,因为钱都拿去供房子了。”
这好像有点夸张,我有点不信。不过朋友在上海,对房价爆涨有非常深的体会。但他们有房有车,还怕什么?
我问她,“你不用担心呀,房子已经搞定了。”
“你又错了!现在社会医疗保险一点也没有,生了病怎么办?摔断腿了怎么办?老了怎么办?谁管你?多少钱才够?所以我现在根本不敢花钱,能省就省。”
朋友还举例说,她的朋友们本来比她还能花钱的,现在经常一个个逛了半天街,什么也不敢买就回来了。按照她的说法,收入虽然没有增加,物价却上涨了,加上房子的压力,孩子教育费用的压力,赡养老人的压力,医疗保险的压力,累得喘不过气来。
朋友说,以前去那些美容院,时装店,精品店,随口问他们生意怎么样,都回答说,还可以。现在呢,没有一个不抱怨说,生意不好做。店铺常常易手,三个月就关门大吉的也大有人在。
“为什么你知道吗?因为没有人敢花钱。你看,我以前常常去的一家洗衣店,开了很久的,生意一向不错,现在也关了。”
她的话给我这样的印象,现在市面萧条,消费紧缩,简直和书上说的经济危机差不多。
“这还是上海,我姐他们那个小城市就更糟糕。她下岗没收入,我说资助她做个小生意吧,开个早点店。我姐说,早点店已经有很多了,生意怎么样不知道,反正她自己总是在家吃的。店铺也有很多是看着他们开张,又看着他们关门。”
“但还是有人在挣钱呀,他们挣的是谁的钱?”
“有钱人的咯!他们不怕花钱,都有外国身份的。大不了一跑,到国外享受人家的社会福利去。”
我想起来,去年刚听说两个朋友从国内移民出来的。他们都说,不想在中国待了。一个受了中国商场官场的挫折,觉得这种没有规则的游戏玩不下去。另一个不想让女儿成为乌烟瘴气的教育商品化的牺牲品,花钱读了书出来,还找不到工作。
不知道看到这里,会不会有人说我居心叵测,大放厥词,诋毁中国。你尽管拍吧,我已经沮丧的不得了了,希望你能狠狠驳斥我朋友的话,告诉我一些正面的事情。
我和一个国内朋友说,希望中国能发展的好。他说,还挺爱国哪。可是这并不是爱国不爱国的问题。在国外生活,中国的状况直接影响别人对我们的态度。“王伟撞机”事件发生的时候,一个同事毫无恶意地说起电视上的玩笑,“Wang Wei ?! Wrong Way ?!”我哪里笑得出来。北约炸中国大使馆的时候,有些同事用一种特别的眼光看我们。而更多的普通人,他们根本不在乎中国是圆是扁,对他们来说中国人跟爱斯基摩人也差不多,中国跟爪哇岛一样遥远。可是我明显觉得中国近年的变化,已经引起很多人的注意。我能不希望中国好嘛。
国内的朋友骂海龟,或海不龟,最厉害的一句话是,你们连老娘都不要了,跑到外国去,隔着海来骂我们。你们充什么爱国者?有什么资格说我们?你们怎么不敢回来呀?!
听到这样的话,我是百般滋味在心头。我承认,是我自私,想自己过好日子,出了国,赖在国外不肯回去。在洋人眼里,我是 dirty chink,在国人眼里,我是假洋鬼子。弄的自己土不土,洋不洋,两边不讨好。这是我为自私所付出的代价。
可是不管我拿什么颜色的护照,总是说,这次度假,我要“回”中国三个星期。我关心中国代表队在奥运会上拿几枚奖牌,关心哪个中国导演又要冲击奥斯卡,关心哪个中国公司又在纳斯达克上市。也许是种习惯吧,我没拿自己当外人。可是别人却时常提醒我说,你够资格吗?
也许,我应该象那些外国同事一样,至少在中国人面前,再也不说中国的半句不好。人家当我是国际友人,我就不要再被人骂作假洋鬼子。大家其乐融融,岂不甚好?
January 23rd, 2007 at 12:48 am
标题:虽然这样,还是觉得真正喜欢吃喝家人团聚的回,要创业的回
要不有激情毅力成熟的技术,要不有人脉会运作,或者兼而有之,否则凭个海龟身份一点儿资金创业要是那么容易,大家都回来当大老板了,无限风光在险峰的
January 23rd, 2007 at 12:55 am
标题:I am with you 200% !! and I am afraid what your
friend told you were mostly true…. My rule number one is never talk negative about China in front of non-Chinese people because I don'’t want to slap my own face. Rule number two, try to be positive to everything when I am in China with patience, tolerance, and \"ignorance.\" When Chinese new year is coming, go back to my native town, 父母面前磕个头,请个安. Then 该干嘛干嘛。。。For the time being, being 海鸥 is the best.
Came across this poem yesterday; post it here for sharing:
江城子 娱乐城
闲来春楼泡娥娘,
粉袖香,
春梦脏,
腆胸迭肚,
早把伟哥尝。
宽衣解带逍遥去,
燕满抱,
环入堂。
春厢事毕出澡堂,
手扶墙,
脸腊黄,
双腿发抖,
百般怨妞狂。
风花雪月依旧唱,
持枪汉,
难从良。
January 23rd, 2007 at 1:17 am
标题:回去打工中产可千万免了;创业吃臭豆腐则把通盘计划考虑n+1遍,钱进前景看看清楚再迈步
回家给爹娘磕头,应该啊,多给自己放假探亲去吧。。。如果可能的话,或者接他们过来孝养。。。
赞成楼下O叔意见
January 23rd, 2007 at 2:07 am
标题:国家兴亡,自有人在操心,匹夫并不重要,洁身自好已经不错了,
看自己的具体情况和想过什么样的日子。
要创业的话那里都可以,国外创业的条件可能要好太多,法律和程序都清楚。除非你在国内有特殊的关系和权利,而你也有能力将关系和权利转换成财产。
如果只是一般人,只是有能力的一班人,国外的生活和事业环境肯定能够让你发挥到极致。
如果 说国外有玻璃天花板,国内没有吗?比方说55岁的教授和科学家都得退休,35岁的女人连工作也找不到,这些不是另一种形式的天花板吗?如果说国外有种族歧视,国内连地域都歧视。
那里都一样。重要的是自己适合在那里生活和工作。
January 23rd, 2007 at 2:09 am
标题:加上房子的压力,孩子教育费用的压力,赡养老人的压力,医疗保险的压力,累得喘不过气来-海外也要承受这些压力吧
加上房子的压力
住美国欧洲就不买房了? 国内100w的公寓, 几年可以付清? 美国60w的房子,几年可以付清?
孩子教育费用的压力,
在美国, 小朋友从一开始的daycare, nanny (if any), 到after school care, 到college的费用, 或者小朋友还有心气读过medical school, law school, 那花费, 可真不算小; 那花费的心思, 只怕较国内更甚.
赡养老人的压力,
美国的保险又不管老人, 除非老人有绿卡. 那老人在国内生了病的话, 该担的担子还是一样要抗的. 老人在国内生病, 护理的人力资源会更丰富些的.
医疗保险的压力,
美国的医疗保险还不错, 这点就不抬杠了.
结论, 永远是能者多劳, 大家就痛并快乐着吧
January 23rd, 2007 at 2:17 am
标题:being 海鸥 is the best? 那种两头不着地儿的感觉也不好
两边“鸥”的基本是打工族,说是公款回国,其实忙得要死,恨不得在机场与人见面,然后直接去下一站。
鸥久了,你就发现还是得常住中国。现在还有种情况是公司不希望把总部能说双语的人派回去,一是中国local hire工资较低,二是他们发现这种双语人留在美国更好用,可以帮他们打美国、欧洲市场 一个在Agilent的朋友就是这种情况.
我身边回国打工的较少,有也是更多抱怨工作时间长。 更多回国创业的,但是都是跟高科技相关,这个行业地球扁得最厉害,所以进可攻,退可守。
倒是有个在这边银行做到vp的一个朋友,看到美国build a bear主意很好,辞职回会上海,做了个类似的business, 据说一年就开始盈利。
January 23rd, 2007 at 2:29 am
标题:没有贬义,银行的vp, 就像国军的少将,多如牛毛。
On the other hand, you are right, flying back and forth all the time is no solution. So, let’’s enjoy life in America, for now. And 常回家看看。
January 23rd, 2007 at 2:30 am
标题:我来回答你:
住美国欧洲就不买房了? 国内100w的公寓, 几年可以付清? 美国60w的房子,几年可以付清?
—肯定有房贷的压力,但是和国内的情况比,工资中房贷和其他生活开支的比列还算合理,否则你也借不到款买不了房。
孩子教育费用的压力,
–肯定是一项开支,可是如果你上不了私立学校,可以选择公立学校,上不了公立学校可以申请学生贷款,美国穷学生有很多经济资助的途径,只要愿意念书的,都可以有学上有书读。在中国,贫困家庭的学生真是死路一条了。而且,国外的家长没有承担孩子上大学的义务,孩子的义务教育结束之后,可以有脱离父母,以不同的途径完成高等教育,甚至医学院,当然,如果父母愿意支助孩子,就更好了,但不是义务。我的一个朋友夫妇都是在校学生没有经济来源,他们的孩子从3岁到上小学之前进的3年内都是免费上幼儿园的。所以你列举的费用都是可以变通的。
赡养老人的压力,
–老人肯定要养,但是国外的老人是由国家管起来的,医疗上的生活上。和中国的现状比要合理和有保证一些。如果你愿意的话,自然可以和国家一起来瞻养老人。“美国的保险不管老人“这句话不正确,除非老人没有绿卡,那就应当由他所属的国家承担责任.
医疗保险的压力,
美国的医疗保险还不错, 这点就不抬杠了.
结论, 永远是能者多劳, 大家就痛并快乐。 同意这句话
January 23rd, 2007 at 2:42 am
标题:我来回答你. Have you watched the movie"Thank you for Smoking?"
Quote: Everyone has to pay mortgage!
Reader88 may not have any kid yet? It is very very expensive to raise kids here as well! Yes, someone may be qualified for student loans but do you know how long it will take them to pay back after they graduate? before they even get married, buy their houses and have their own kids….?
The medicare and medaid are being bankrupt. If we don'’t have a reform soon as our Fed chairman appealed last week, there will be nothing left for us when we are retired.
家家(国国)都有难念的经啊
January 23rd, 2007 at 2:47 am
标题:谢谢老板亲自回答,我是在比较中得出结论,因为没有绝对的好和坏,对和错
学生借贷是个压力,但是至少你可以借到贷上到学,比没有选择要好。
给孩子买房买车并不是义务,你可以选择不做,比没有选择要好。
老人福利面临危机,总比没有福利要好。
一切都是比较而言的。
January 23rd, 2007 at 2:53 am
标题:老人福利问题, 我们说的不是两地average老人的福利, 而是我们自己的老人能在两地享受的福利
老人福利面临危机,总比没有福利要好。
—-
关键是我们自己的老人在取得绿卡前, 无法享受到国外的福利啊…
January 23rd, 2007 at 3:03 am
标题:那你要美国政府承担全世界老人的福利吗?
我不太懂你的逻辑阿
老人没有美国身份之前,他们就有中国的老人福利了吗?他们在中国看病就不要钱吗?
或者,他们是不是等身份而在中国失去了什么福利呢?
我不太明白你的抱怨。你是抱怨美国政府没有给中国公民老人福利?你认为这个要求合理吗?
你把自己的父母接到美国来之前,你保证过要承担他们生活费用,你就必须执行自己的承诺,直到你的父母搞到身份,被美国政府管起来啊。
January 23rd, 2007 at 3:16 am
标题:我可能没说清楚…
那我们今天讨论的问题是, 我们这一群人, 在国内压力大, 还是在国外压力大.
那我们说, 有各种压力, 其中之一是赡养老人的压力.
我的point是, 赡养老人, 无论我们自己人在国内还是国外, 我们自己承受的都是一样的, 因为老人在没有绿卡前, 无论在国内还是国外, 都没有什么福利. 所以无论我们人在哪里, 财务上的担子是在我们身上.
又因为国内人力资源丰富, 老人在国内的话, 照顾起来可能更方便一些. 我就很难想象国外的双职工, 回到家除了照顾小的, 还要照顾老人, 比如医院陪夜什么的. 当然各方面都能胜任的强者也有. 不过那样的话, 是很stressful的.
January 23rd, 2007 at 3:23 am
标题:这点我同意,比起国外,国内毕竟有很多亲戚朋友家人。
对我而言,如果有一天海龟的话,这大概是唯一的理由了。
其他的,我都看不出什么必然的因素,至于成功不成功的话就太离谱了。对海外游子而言,有的人能够活下来就是成功了。有什么好比的呢,更何况去跟国内的人比。
January 23rd, 2007 at 3:31 am
标题:谢谢侬不要叫我老板毫伐?:-) Maybe I need to
change my id or disappear for awhile.
January 23rd, 2007 at 3:35 am
标题:说到底
还是以美国为大本营
持观望态度
January 23rd, 2007 at 3:53 am
标题:This kind of feed back is not too much of use CZ
No other person knows what you truly want and what you truly are. Some people, mostly men value 折腾, some people, mostly women prefer 静止。
Even in America, for anyone whom is a local average working class, without any extra luck or income, it will take a long time to get the mortgage off his back. Because the housing price in a free price gauging world will always be set at a break point for most people —maximum suffer point. There won'’t be houses which a working class can pay off in five years in most places, unless you work in California and buy house in North Dakota. In many areas in the states, because there are so many Chinese, the maximum suffer point is much higher.
Anyplace with lots of Chinese, the housing market is like this:
Chinese are used to all kinds of long term suffering for security.
If majority of people take wrong action and are eager to act on it, then the truth is wrong. It will keep in the cycle of wrong.
You can’t really predict what will happen in 20 to 30 years, what impact will it have on individuals.
You can'’t really predict the future about people like boss surrounding you; there are too many factors which you can'’t control. There could be pure luck, there could be tough luck.
It is rather whichever environment you choose to be in, be totally submissive to it, the only thing you can control is don'’t fall behind or you don’t mind at all.
Signature: Submissive is good sometimes, get it?
January 23rd, 2007 at 4:13 am
标题:说到把爹娘留在国内,不见得是狠心。
老人家在国内生活没有困难,有亲友、街坊邻居可以聊天,就算是活得自在。非把他们接到国外,举目无亲友,心里有话开不了口,打开电视就是听不懂,上超市买菜是看图识货的日子那才叫难过,适应不了的比坐牢都不如。
January 23rd, 2007 at 5:41 am
标题:except running your own biz, being haiou is the best.
it’’s kind of hedging
January 23rd, 2007 at 5:48 am
标题:一个老寓言了,小马过河。不用再说了吧?
每个人说都是从自己的出发点讲起。肯定不是人人都能成功。就和买股票一样,牛市时成功的人多,可也有套牢的。现在我看还是牛市。先留好本钱,其他就不要太顾虑了。
January 23rd, 2007 at 6:27 am
标题:Life’s experience is that you try it
Whether you can succeed is another story. Do your best and keep you backup option open.
January 23rd, 2007 at 7:52 am
标题:聪明如泡泡者,也出此偏颇之言。“在洋人眼里,我是 dirty chink,在国人眼里,我是假洋鬼子。”这是你的真实感受吗
国内做房奴苦,尤其是房子的地点和品质与自身收入不相等的就更是苦中苦。只有严刑峻法才能对付那些通过不法手段操纵炒高房价使得少数人爆赚并把风险转嫁给国有银行最后全民买单的行为。但是这似乎不是本文讨论的主旨。
你的朋友用自身的例子试图扑灭你回国(创业)的热情,我看也同样有些矫情。就像我认识的一个acquaintance 。 去年初花了两万多USD买了一套钻石首饰,然后一年之中就听她不停的抱怨不敢买新衣服。说上海是世界的中心有些过份,但是已经逐渐成为亚洲的经济金融中心并不夸张。可以在上海买房买车应该算是混的很不错的,就不要抱怨平时不敢花钱买东西了。在上海,私家车还是属于奢侈品行列,并不像在美国某些地区是上班出行的必需品。
另外关于回国(创业)的讨论,首先要看自己的意愿和有没有敢于冒风险的勇气,(不同的人会有不同的价值取向,这个并无高低上下之分),There is a will, there is a way. 有了这个前提,要看自己的条件和才能, 要是回去开个普通的美容店,卖衣服之类的我看就免了, 门槛太低,你竞争不过土鳖。要是利用自己在国外学到并高于国内的expertise和vision回去创业, 我就会很欣赏和支持。即使是做美容店或服装店,要是可以做倒法国的水准你的成功概率也会很高。真有好的项目的话,资金和适用人才也会慢慢找到的。有些angel / VC也是手里拿钱无从下手。 所以不如把高涨的热情变成脚踏实地的准备。待到条件适宜,心动不如行动。 没有风险的创业好像是没有的。不经过努力就成就的事业好像也非偶们所想往的。 要是仅仅想想而已,大家也是随意聊聊而已。 要是真想干就干吧,你会觉得这样的生活更值得
January 23rd, 2007 at 9:02 am
标题:只要做了就不后悔
是这个意思吧?
January 23rd, 2007 at 9:05 am
标题:从我的感受,说几句回国好的地方
首先,回来是高级打工,还是自己创业,相差很大。但不管怎样,在国内还是有许多好处。
一,先说你着重笔墨的 \"房子贵”, 当不起房奴的“住”的问题。
这个最好解决: 租房子住。国内就是在一线城市,租房子和美国比便宜得一塌糊涂。可以说5,6年来房租基本上没有实际涨价。5,6百美金在北京能租到三环以内非常好的房子。
举个例子:我的一个朋友在三环内租了一个200平米+的四室两卫两厅,也就5000-6000RMB,各种费用全包。他后来一算,房主维持这个 大Apt 的费用都不止这个价钱(包括房价如果存银行的潜在利息收益)。
大家来美国留学,不都是先租地下室,然后慢慢租好一点的房子,工作稳定后再计划买房吗? 回国为什么就要先当房奴呢?
我看国内房价需高,一个最重要的原因,就是国人 偏要住 “自己的房子” 的这种传统文化里 “与时俱不进” 的思想。我就没在北京买房,也没觉得就比被人矮半头。
二,吃。这一点不用说了吧。我在北美,大部分是自己做饭吃,我的厨意就一个瞎对付的水平。回国3年多,自己下厨的次数不超过5次。自己租住的许多小区,外卖,日常杂货用品要好了直接送到家门口,一分不多收。
三,娱乐。腐败先的不说,健康的娱乐,看电影,看话剧,打球,骑马,K歌,玩棋牌。。。 在国内基本上一周玩两次不会感觉到负担。就算是费钱的Golf, 现在北京附近有 30多个 full course 球场, 最便宜的 350RMB,包括球童。
四,劳动。这一点就不用说了。我在北美就从来没用过保姆,其实连想用保姆这种念头都没产生过,收拾房间,洗碗洗衣全是自己动手。现在在北京,基本上不不再有 “有活自己干”的想法了。人真的变懒了。以至于和国内的朋友聊天,说起当年在美国什么事情都自己打点,有多么苦,他们说:就你这么懒,不可能!
五,行。北京的交通出名的差,但是打车还是很方便。许多小区里会聚着一些来活儿的私车,混熟几个师父,用起来很方便。如果不是京城跑对角,打车基本30RMB以内就够了。
六,衣(穿着)。国内的服装品牌进步很快。女装我不懂,我平时穿的衬衫,基本上平时穿雅格尔足够了,还免烫。这两年国内按需定制个性衬衫的网站已经有好几家了。可以提供绣字等服务。我订了一些袖口绣字的。这在美国可以说连想都没想过。
January 23rd, 2007 at 9:16 am
标题:别的不说, 行好像没那么方便.
上海在上下班或者下雨天很难叫到车.
我知道的人都有车或想买车的.
至于房子, 如果不为投资, 租真的很划算.
January 23rd, 2007 at 9:21 am
标题:是,北京的交通很差。这种环境打车更好,在的士里可以听歌打电话。的士不好打的时段是上下班的rush hour,错过去就好了
January 23rd, 2007 at 9:27 am
标题:完全同意,不过要纠正几个误区
1〉以为国外吃不到中餐
不对啊,看你住在那里。如果你住在湾区或者纽约这样的大城市,中国餐又多又便宜。我平时午餐都在外面吃,一顿的价格保持在7元左右。很好的餐馆即便贵,请客100元一人很好了,不像中国好的餐馆,乱开价,有的地方两个人500百美元根本还吃不饱。当然,家乡道地的餐馆非常好,很久了想起来还流口水。
2〉以为国外样样事情自己做
哪里有? 是你自己要省钱啊。你可以让人来修院子,一百元吧。让人来打扫房间,一个月也不会超过一百元啊。如果条件好,自然也可以用Housekeeper,其实从收入支出来看都是差不多的。看你怎么理财怎么花费阿。
有一点很同意你,就是国内租房真的很便宜。 我一直都倡导国内的朋友有钱买房屋无钱就租房。从目前的比例来看,如果有买房的一笔款子,不如存在银行或者作其他的保守投资,用利息就可以租很好的房子了。那笔款子就变成很好的流动资金。
January 23rd, 2007 at 9:30 am
标题:看来我在美国那几年真是混得很差,哈哈
January 23rd, 2007 at 10:17 am
标题:你朋友的话有道理的,一年一个形势,你不知道明年又有啥变化
January 23rd, 2007 at 10:26 am
标题:能找到100个回去的理由,就能找到100个留下的理由。
January 23rd, 2007 at 10:27 am
标题:我觉得没小孩,有绿卡的人
可以考虑回去工作几年, 体验一下国内的工作和生活. 生活不就是体验这么一个过程么. 不喜欢的话再回来也不迟. 就好比从一个州搬到另一个州. 好象没有那么复杂. 有小孩的话, 就得考虑小孩读书问题.
January 23rd, 2007 at 12:04 pm
标题:做啥?
January 23rd, 2007 at 12:10 pm
标题:说得不赖!!!顶一下,,,代表我发言了。。。
我才发现,多点标点不代表手抖。。。
原来还有某种快感。。。
January 23rd, 2007 at 12:53 pm
标题:[提上来说说俺的想法] 国内是吃喝玩乐,国外是自在清心,泡泡,你是什么样的人,你需要什么样的生活?
其实这个问题已经讨论滥了,终究是一个萝卜青菜的问题。再者,就是要尝一尝才知道。
泡泡写的感受,俺都有,但那是一年多以前的事了。现在已经基本想明白了。要说还有头疼的问题,没想出解决办法的,只有一个父母。俺不知道你是否也独生子女,如果是,你肯定明白这个难题。父母年纪大了,到国外生活肯定不习惯,在国内生活,即使他们不说什么,做子女的,心里知道他们的想念和希望,常常会觉得不孝。
最近几年,俺只偷偷抹过一次眼泪,因为做了个梦,俺娘生病了。早晨醒来,恨不得马上买张机票飞回去。
现在每天最希望得就一件事,爹娘千万别生病,身体倍棒,吃嘛嘛香。
如果有一天回去长住,唯一的原因只可能是为了父母。没有别的。
再说说房子,吃喝,娱乐,享受这些问题。 厦门龟说,
1。 我看国内房价虚高,一个最重要的原因,就是国人 偏要住 “自己的房子” 的这种传统文化里 “与时俱不进” 的思想。
这个不一定。俺只知道所有俺住过的国家里,只要有正当工作,有家有口的,没谁不想买房子的。就是大城市里,单身男女长期租房的,一结了婚,你看他买不买房??
所以别说国人思想不进步,国人掏空了口袋,负债买房,难道跟国内大部分人民生活缺乏安全感有关系?难道跟无良地产商,无良地方政府的合伙哄抬没有关系?
当然,如果回去的收入不错,租个不错的房子不是很难,所以,俺觉得吧这个房子问题,对回去不回去没什么太大的影响。
2。 吃。这一点不用说了吧。我在北美,绝大部分是自己做饭吃,我的厨意就一个瞎对付的水平。回国3年多,自己下厨的次数不超过5次。自己租住的许多小区,外卖,日常杂货用品电话里要好了,直接送到家门口,一分不多收。
朋友们出去搓饭,基本上不是路边的小店,就都有包间,大家随便说笑打闹。在美国下馆子,还没有订过包间的记忆。
是,国内吃的那是没话说的。俺也常常流哈喇子。尤其自己不想做饭的时候。但是这个也是因人而易。每次去上海,从上飞机到下飞机,俺都心潮澎湃,兴奋的很,马上就可以想吃啥有啥了! 多幸福! 结果呢,常常吃到2个礼拜,就觉得厌倦了。俺开始想念坐在俺家院子里,棕榈环绕中,蓝天白云下吃饭的心情,开始觉得每天进出于高楼大厦,到处是车,人,地铁,广告铺天盖地,连食欲似乎也不好了。想想看,其实自己是个喜欢做菜的人,还是回去过农民的生活吧,偶尔出去吃,只要吃的健康就好。
所以,关于吃这个问题,就看吃香喝辣这个问题,对于你的生活到底有多重要。
3。娱乐。腐败的先不说,健康的娱乐,看电影,看话剧,打球,骑马,K歌,玩棋牌,正当的足浴,正当的推拿按摩。。。 在国内基本上一周玩两次不会感觉到有什么经济上的负担。就算是费钱的Golf, 现在北京附近有 30多个 full course 球场, 最便宜的 350RMB一场,包括球童。
国内的娱乐现在不少,但厦门龟上述,皆是花钱的娱乐。请问,现在国内不花钱的娱乐,有多少?
俺下了班,想溜达到一个空气清新,繁花似锦的公园里去逛逛,北京,上海,如果不开车出城,可以去哪儿??
所以娱乐这个问题也是相对的。泡泡你喜欢什么样的娱乐?话剧,打球,骑马,画展,电影,如果你在巴黎等大城市,应该也不少。
4。四,劳动。这一点就更不用多说了。我在北美就从来没用过保姆,其实连想用保姆这种念头都没产生过,收拾房间,洗碗洗衣全是自己动手。现在在北京,基本上不再有 “有活自己干”的想法了。
其实在国外,请个钟点工也不是特别贵,俺家的,每个星期来两次,每次半天,一个小时工资8欧元,一个月大约250到300欧元。如果自己收入中等,还是可以承受的。
再说,自己从事一些家务劳动,干干体力活,也没什么不好。难道衣来伸手,饭来张口就好么?干干活,也可以修身养性。
5。行。北京的交通出名的差,但是打车还是很方便。许多小区里会聚着一些揽活儿的私车,混熟几个师父,用起来很方便。如果不是京城跑对角,打车基本30RMB以内就够了。
行这个问题,法国大城市堵车也挺厉害,没什么可说的。
6。衣(穿着)。国内的服装品牌进步很快。女装我不懂,我平时穿的衬衫,基本上雅格尔足够了,还免烫。。。
国内现在漂亮衣服确实越来越多了,不过说实话去年去了上海,也去了北京,在商场逛了半天,也没买多少。一是太多花里胡哨,看着很花痴的衣服,二是即使看到质量好,样式好的衣服,就贵的离谱,并不比国外便宜多少。
再说买衣服这些,又不是天天买,偶尔回国的时候买买就够了。
综上所述,俺的看法是
国内有,国外确实没有的,有两样: 父母兄弟,好吃不贵的饭店。
国内有国外也有的: 文化娱乐,房子车子,物质生活。这些东西国内可能总的来说比国外便宜,所以如果你在国外的收入如果达到了一定水平,也就无所谓了。如果是在国外收入不高的,没条件享受的,那么回国当然有一定吸引力。
国内没有,国外有的: 健全的社会制度,相对的稳定性和安全感,清洁的空气和环境。当然国内美丽的地方也有很多,要是给我一个能提供足够收入的工作,还地处黄山脚下,或者洞庭湖畔,或者云南贵州某个山清水秀的地方,俺马上回国,但是,可能么?
其实选择并不难,你一定知道你自己是什么样的人,什么样的生活会让你身心舒畅,如果条件允许,就都试一试,至少自己可以确定到底哪个更适合。至于工作,是金子在哪儿都能发光,你努力工作,在国外一样有一席之地。
关键在于,不能吃了碗里的看着锅里的,住在国外想着国内的吃喝玩乐,到了国内又想着国外的这个好那个好。
祝 生活愉快。
January 23rd, 2007 at 12:57 pm
标题:喝酒
January 23rd, 2007 at 1:04 pm
标题:我听出来了:你是说我在国外没混好,收入没达到了一定水平?哈哈,的确如此。我这就找个地缝钻进去
January 23rd, 2007 at 2:01 pm
标题:哇,这么热闹,公说公有理,婆说婆有理。。。
泡泡,俺给个小建议:
在国外创业,挣够了钱,回国度假。啥也不干,只吃喝玩乐。聊慰乡愁。
在国内创业,挣够了钱,出国度假。啥也不干,只吃喝玩乐。国际接轨。
(哪个容易干哪个哈)
挣不够钱,哪儿轻松哪儿呆着。
结论:学习不拉,坚决不归!
January 23rd, 2007 at 2:32 pm
标题:打工美国好,创业中国强;有钱地位高,洋奴买办相;要不依官府,
奴才加豺狼;或做自由人,四处白相相。
签名:
俺是没有成就的草民。野火烧不尽,春风吹又生。
January 23rd, 2007 at 2:40 pm
标题:这个回答好!
签名:
不知啥时可以让老狼转让风趣的波
January 23rd, 2007 at 3:39 pm
标题:实在想回国, 自己又不够生猛, 那就找个生猛的人, 加入他/她的团队
给自己一个期限, 给自己留条后路.
对有些人来说, 没回国趟一趟混水, 一辈子遗憾, 不如就去一趟, 不成, 再回归大海, 也就安心了.
不过, 我也见过进进出出好几趟的. 也没什么不好. 关键是你要有那个来去的自由.
January 23rd, 2007 at 4:47 pm
标题:俺最后一句有过傲之嫌.但是您想,国内的店若能用上沃尔玛的技术手段之1%,那就不得了了
January 23rd, 2007 at 6:04 pm
标题:好像是我的牢骚特别多。
发牢骚的时候,会说些偏颇的怪话。见谅。
归与不归的问题,在海归网也该算是最经典的话题了,大家却仍然耐心给我很多意见,受益颇多,非常感谢。
大概归纳一下,意见基本上总结成两条:
1。国内有国内的好,国外有国外的好,先想清楚自己要什么样的生活,再决定归与不归的问题。
2。中国的环境和国外的环境,各有特点,基于每个人优势不同,先想清楚自己有什么样的优势劣势,再决定归与不归的问题。
最后最重要的一点,是留后路。身份是一定要拿的,那个是后悔药。
来海归网,本就是为了寻找归与不归的答案。各位XDJM的高见和经验也认真拜读很多了,心里本来也有点底。可是朋友的莫名恐慌还是传染了我。我猜想,她其实也是传染了其他人的恐慌,那种不安全感。这让我很感慨。
记得陈冲曾经说,第一代华人移民没有安全感,赚多少钱也觉得不够。因为在海外,毕竟我们是无根的。现在连国内的朋友也丧失了这种安全感,叫人生出一种“天下之大,竟无清静容身之处”的感觉。
January 23rd, 2007 at 6:16 pm
标题:当然没那么简单啦。你要做DB marketing等,首先要有个后台系统 。。。
其次要有专业人士进行数据分析;然后各个职能部门,相关流程要对接好;然后。。。然后。。。
国内的本土公司大多不愿意花这份钱,费这份事。
要想提高本土企业营销效率上,我看关键不是你能做什么,而是你是否能成功地忽悠动企业的老板,相信你这一套。
现在很多小老板信的是野路子,短平快,所以特爱找国内的营销大师帮忙出馊主意。
January 23rd, 2007 at 6:30 pm
标题:用自己的眼睛去看,用自己的耳朵去听,用自己的脑子去想
有些事,偏得自己来才行,不能别人代劳,对吧?
January 23rd, 2007 at 6:39 pm
标题:木哥说啦,小马过河。全部收到!
January 23rd, 2007 at 6:55 pm
标题:泡泡我下月待在法国,你要有什么问题,尽管问,俺努力回答.
January 23rd, 2007 at 9:50 pm
标题:谢谢!
January 23rd, 2007 at 11:07 pm
标题:大虾就是大虾,老是高高在上
您说的俺明白得很
那时,俺隔壁的老中在某老大零售公司就是整这玩意的
我说的您老人家不明白:se MARKETING
没有那么复杂的东西,小本生意,DB都不需要,整个EXCEL就可以做 DATAba
签名:
俺是在美国做了十几年洋八路滴
您老人家显然不懂
January 24th, 2007 at 7:22 am
标题:看来我在大学的时候也混得很差,四个人住一间房。
现在一个人住四间房。
老大,你怎么拿苹果和橘子比较呢?