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 [转帖] 冯仑讲投资于人 |
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[转帖] 冯仑讲投资于人 -- tutu - (2308 Byte) 2008-5-28 周三, 16:00 (2511 reads) |
tutu
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头衔: 海归准将
声望: 专家
性别: 
加入时间: 2004/02/21
文章: 4238
来自: 广州：gz_venture_club AT yahoo DOT com
海归分: 180045
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作者：tutu 在 海归商务 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
日期：2008年03月29日
【总宣传】
他是语不惊人死不休的商界段子王：
吴晓波：你叫作学先进，傍大款，走正道，为什么会有这样的九个字?昔日的法学博士今天的房地产商
冯仑：听党的话，按政府要求办，跟着市场走。
下海挖掘第一桶金，他面对怎样的创业艰难？
吴晓波：到夜总会谈生意，是不是说枪还指着脑袋？
听冯仑讲述他“野蛮生长”的故事，体验当代民营企业家的心路历程。敬请收看下期嘉宾：北京万通地产董事长冯仑
【吴晓波出镜】
各位好。欢迎收看《中国经营者》。今天要为大家访问的这个企业家呢非常地有趣。他15岁入团，20岁入党，27岁毕业于中央党校的研究生，46岁获得中国社科院的法学博士，然而同时呢，他又是中国企业界出了名的野蛮人士。他干过很多野蛮的事，讲过很多野蛮的段子。不久前呢，还出了一本书，叫《野蛮生长》。这个人就是，北京万通地产的董事长冯仑。
【标板】冯仑的“野蛮生长”——启蒙篇
【配音】
冯仑自身的经历折射出一代民营企业家成长的时代变迁。他20岁就入党，拥有社科院法学博士学位，上世纪80年代先后在中央党校、中宣部、国家体改委任职，但当“万元户”“下海”、“倒爷”等新名词出现时，冯仑终于按捺不住创业激情，放弃仕途毅然下海。但他的商业启蒙现在看来是如此的荒诞：（配乐：崔健）
【实况】
《不见不散》：刘元（葛优扮） “这是喜马拉雅山，这是尼泊尔，这是青藏高原。由于印度洋暖湿气流的影响，尼泊尔王国温暖湿润，四季如春，而山的北麓由于寒冷则终年积雪，如果沿着山腰打开一条通路，将湿气引到山的这一边来，那中国的青藏高原该会变成多少鱼米之乡啊！”
【配音】
1998年贺岁片《不见不散》里的这段情节并非虚构，它脱胎于牟其中当年的宏伟蓝图，他还曾建议投资几百亿将陕北炸成平原变江南，挖掘朔天运河运煤矿。但就在这部贺岁片播出后仅1年，牟其中就因“信用证诈骗”身陷囹圄。冯仑早年曾是牟其中旗下南德集团的员工，这段经历令他难忘。
【吴晓波】
其实你在的时候，他当时那个把喜马拉雅山炸开来，把太平洋的那个暖风引进来，包括把平朔那个叫什么
【冯仑】
朔天运河
【吴晓波】
朔天运河（挖掘出来），那个项目已经有了吗。
【小标题】看似荒唐的早期成长
【冯仑】
朔天运河我们都派人去考察了，//我们整个就是开了一个破车，冬天，四万块钱，一四处漏风的车，走了二三千公里，就在陕北转悠，
【吴晓波】
那后来呢，这个事怎么样呢，最后有结果吗。
【冯仑】
没有结果啊，最后他，因为他不投钱啊，他就只是把这事，我帮他给它忽悠起来，
【吴晓波】
也是一个有伟大的一个理想。
【小标题】公司死了，反思还在继续
【冯仑】
抱负，叙事，都是这样，而这种呢，他把这些想法，完全都要在企业里头来实现，我觉得这是特别悲哀的一件事情，如果是一个好的一个市场经济，实际上企业能办的是有限的事情，剩下是NGO（非政府组织）办的，是政府办的，甚至是一些学者啊，其他公共知识分子去做的事情，但是呢，从牟其中身上，你会看到他更有那个时代，他30后，他那个时代，他希望他一生能够成为一个，所有的事情都要在做生意当中去解决，而且他那个政治思维，我认为那就更久远了。
【小标题】企业家角色不能错位
【吴晓波】
那一代人就非常奇怪，就是说，他确实，他的抱负好象不是一个企业的问题，他就管那几幢小楼。
【冯仑】
他很少讨论企业管理，全是讨论一些跟公司没太关系的事，但是那个时代的悲剧，所以他没有变成一个好的企业管理者，那你像鲁冠球我也接触过几次，对吧，他就是做投机倒把，做小买卖，修自行车也好，卖东西走街穿巷，他慢慢慢慢，
【吴晓波】
他一直就是个生意人
【冯仑】
一直就是个生意人。
【吴晓波】
它就是错位的问题。
【冯仑】
对啊，我们从南德出来以后，我们做公司的时候，我们没有MBA，所以其实南德是我们唯一的案例，然后我们大家一说都知道，我们最常说的是，千万别像老牟那样，光说不练，所以我们呢就把事做得很实，
【漫画】冯仑语录： “承认失败，是男人对自己的勇敢”（用黑场间隔下文，形成段落感）
【吴晓波】
然后你离开牟其中以后，其实就你讲的，你们这帮兄弟，后来叫万通六君子，或者万通六兄弟，就跑到海南去了，就那又是一段尘土飞扬的一个，一个日子，我看你讲到过一个，很有趣的叫什么，叫“那时候很好玩，很快乐，像是大姑娘出婚很幸福，幸福又糊涂。”
【冯仑】
对，这就是像（这个样），到海南以后啊，告诉你突然有个什么啊，没有人认识你，都是生人，
【吴晓波】
爱干嘛干嘛
【冯仑】
生人呢有一个好处就是说，你做什么道德约束就少，大家呢全部都是，你有多大能耐，你就是胡思乱想，你就折腾。
【吴晓波】
就那时没有规矩。然后你在那个，你在书里面写到，你那时候谈生意，到夜总会谈生意，是不是说还枪指着脑袋？是不是有这回事？
【小标题】是是非非的原始积累
【冯仑】
这个事情就是说非常混乱，就是说我们有一个东西卖给了一个对方，我们没有任何违约，我们都是正常的交易，他就是说毁约，让我们把钱退给他，因为当时没有像现在酒店大堂那么干净敞亮，海南那会儿，唯一能谈事的公共地方，就是夜总会这些地方，最后就逼着(王)功权，一定要；
【吴晓波】
抢指着他。
【冯仑】
对，然后在这种情况下，也不知道真假，反正晚上黑灯瞎火，就这么给了很大的压力，我们完全没有社会的生存能力，实际上碰到了更有江湖经验的人，我们就，
【吴晓波】
整个是个瞎混
【冯仑】
就比较悲惨。
【漫画】冯仑语录：钱是在是非地，由是非人玩的是非物（黑场间隔下文）
【吴晓波出镜】
冯仑跟我讲，说他在海南的那段日子，就像是一个糊里糊涂的新娘子，每天呢，是既兴奋又糊涂。那实在是一段非常有趣的野蛮经历。 万通六兄弟就像投名状里的江湖好汉一样，发誓要同生死，共进退。不过呢，他们不久以后就发生了一些重大的分歧，最后呢各奔东西。那到底是怎么一回事呢？广告以后继续回来。
【吴晓波出镜】
就当万通的事业开始走上正轨的时候呢，六兄弟却因为理念上的不同而产生了重大的分歧。最终呢，各奔东西。然而呢，跟很多闹得不可开交的企业家所不同的是，六兄弟最终还是选择了一种比较理性的方式来分手。
【标板】冯仑的“野蛮生长”——发展篇
【吴晓波】
我们得讲讲这个万通兄弟里面的那个潘石屹，我觉得他也是跟你生命很近的一个，也是从一个“野蛮人”慢慢进化过来的，我看你的书里面写到，他跟，他的婚姻其实跟你都有关系，对不对。
【小标题】“野蛮生长”的意外收获
【冯仑】
就我们最早六个人发表过文章，叫《披荆斩棘，共赴未来》，然后呢，张维迎，我给张维迎看，因为我们同学嘛，我给他看，他呢正好在英国读书，当时可能国内的民营企业能写这样的文章，人也很少，然而他们也比较关注国内，可能他把这个给了张欣，张欣就看到了，所以回国的时候，就让张维迎介绍来找我，然后我们就认识，认识呢，然后就介绍潘石屹给她认识，所以这样子的话，后来他们就交往。
【吴晓波】
当时你，六兄弟当时分家的时候，是不是当时闹过一些风波，和潘石屹啊，和那个易小权啊。
【冯仑】
它是那种，闹呢，它跟通常我们说的，江湖上大家互相折腾啊不太一样。
【吴晓波】
你说过一句话，叫做以江湖的方式进入，以商人的方式退出。
【小标题】遭遇退出障碍
【冯仑】
其实刚开始，我们是理想和情感是纽带，而不是金钱，因为我们到即使讨论要分的时候，其实在金钱上没痛苦，而且我们当时，在那之前，我们个人的钱，都是透明的，就我们都是平均主义，就是我多少钱，（王）功权多少钱，小潘（潘石屹）多少钱，大家都知道，
【吴晓波】
就基本上像人民公社一样的那种
【小标题】探寻商业退出机制
【冯仑】
所以就像两个人协议离婚，都很难说谁是好人，谁是坏人，也没有对错，但是只有合适不合适吧，这个时候不合适了，
【吴晓波】
就是志不同了。
【冯仑】
然后原来大家信誓旦旦讲的那些理想，究竟还能不能坚持，你还要不要按照原来的理想在发展生意的过程中，完善你自己的人格和社会责任，
【吴晓波】
这格物致知，修身齐家，治国平天下都在里面了
【冯仑】
全都有了，所以我们的确是很认真地在按这方向去做，所以在钱上没有困惑，钱上大家反倒很简单，所以说律师把文件做完，就完了。因为中国，江湖方式是没有办法解决这件事情，因为你看中国的江湖组织，一个人脱离江湖，有进入无退出，对吧，
【吴晓波】
对对，投名状叫。
【冯仑】
叫投名状，就你离开了，就背叛大哥，你要在这儿，待着你又不顺心，只有杀了大哥，所以就这样，所以我们就一直想避免这种悲剧，这是我们理性，所以我们在九五年，能够用，从美国回来的中国律师，帮我们做分家协议，
【吴晓波】
那其实什么时候，最后面就大家觉得到了一个平和的点上。
【小标题】现代企业合伙人的退出规则取代江湖恩怨
【冯仑】
一个是（王）功权那段呢在美国已经开始做风险投资了，所以已经了解到在美国这个分分合合其实很正常，这是一个，第二一个就是小潘（潘石屹）跟张欣开始谈恋爱了，所以张欣给他应该是有一些观念上的一个说明，就是在西方，她做投行的，正是这些玩意，就没有什么，第三个就是我去加州碰上了周其仁，周其仁又跟我讲了，上了一课，所以这样的话，等于我们三个人，就都接受了商人方式来解决这个事情，最后大家都见证了中国民营企业，怎么样一步步地战胜自己的局限性，然后呢进步，这是很重要的。
【漫画】冯仑语录：江湖方式进入，商人方式退出（黑场间隔下文）
【配音】
在冯仑的一群“野蛮”朋友中，王石很早就指出万通存在的问题。王石早年靠倒卖玉米起家，逐步将万科的主业转为房产。6兄弟分家后，冯仑思索如何将万通摆脱“野蛮成长”，逐步走向正轨。2003年冯仑发表文章《学习万科好榜样》，决定向万科看齐。
【吴晓波】
然后我看你书里面讲到一段，很有意思，就是说你第一次见王石，其实谈得不是很投（投机），谈得不是很投机，然后他对你们最大的一个问题，他们认为你们是一群理想很大的，理想主义
【冯仑】
不够现实
【吴晓波】
不够现实，是这么说的。
【冯仑】
我们俩结果说的话很多，到最后，王石才说，//你们光凭理想主义，你们这种结合呢，是不牢靠的，实际上就是这么一个意思，就是你们会遇到一个挑战，就是利益上的一个挑战，但我们当时不相信这件事。
【吴晓波】
他也是倒爷出身，也是“野蛮人”出身。B5521主：就然后你在03年写过一篇文章，当时也很有名，叫《学习万科好榜样》， 03年当年为什么会想到写这么一篇文章?
【小标题】以万科为标杆比较
【冯仑】
我的经历跟在所有的创业者有一点不同，就是我从创业第一天到现在，一直做董事长，我没做过经理，一个经理都没做过，所以我通过跟万科的王石私人的这些接触呢，我觉得我们既然在这个行业做，我要给管理层找个标杆，对吧，我怎么管，他们老来问我，我不行啊，我不是第一啊，万科是第一啊，所以我就研究万科，然后把万科的优点告诉我们的团队，这样的话，就促进大概最近四五年，我们公司的确，所有事情都跟万科非常密切，包括最近所有的政策变动过程中，包括企业组织，包括一些技术问题，我们都找万科，所以很简单，一有事，我就说，你们问一下万科他们怎么做的。
【吴晓波】
您也挺省事。
【冯仑】
我也挺省事，然后我跟王石出去玩，
【吴晓波】
万通我看到的经营理念很有趣，就是人家的经营理念都是那些大而皇之的一些话，你叫作“学先进，傍大款，走正道，”为什么会有这样的九个字。
【小标题】学先进，傍大款，走正道
【冯仑】
你比如学先进，那就有万科了，然后美国我们又找了，也有一家标杆，就是TOLL BROTHERS,你把标杆一弄，公司都跟着走了，对吧，所谓傍大款，就是说要处理股东关系，要找比你强的人合作，第三当然要走正道了，所谓走正道，就是最近我才想明白，叫作听党的话，按政府要求办，跟着市场走。
【吴晓波】
这叫正道，就是你叫偏道，歪道，正道，
【冯仑】
就是说正道，正道就是
【吴晓波】
怎么解释
【冯仑】
因为党说完了，政府马上就会变出法规政策，你就得政府的法规政策，包括人大通过的法律，都是强制性的，你不按这个办，你找死啊，第三跟着市场走，你照这些办，听了话，照着办，最后你还要卖东西啊，卖东西你就得跟着市场走，所以我觉得这三个都做到了，就是走正道。
【漫画】冯仑语录：学先进，傍大款，走正道（黑场间隔下文）
【吴晓波出镜】
在企业家的圈子里冯仑有两个称号，一呢是“商界思想家”，另外一个呢是“段子派掌门”。一方面呢，是因为他常常能够讲出一些让人眼睛一亮的话，同时呢这些话又非常地幽默而充满了野蛮的气质。那么他到底讲过哪些野蛮段子呢？广告以后回来。
【吴晓波出镜】
广告后欢迎回来。2008年初，冯仑出了一本新书，叫《野蛮生长》。他请我为他的书做一个封底的推荐，我呢给了他一个绰号，叫做“段子派掌门。”因为，他实在讲了很多让人印象深刻的段子。
【标板】冯仑的“野蛮生长”——成熟篇
【吴晓波】
然后你其实社会上流传过你很多的这个段子，这些我们作格言也好，你现在来想，你最喜欢的是哪一条，你自己最喜欢的。
【冯仑】
我觉得我自己比较鼓励我自己的，其实就是伟大是熬出来的。
【吴晓波】
我也喜欢那一条。
【冯仑】
因为我自己，因为熬字呢，我当时也不知道什么事，反正我就这么个感觉，因为我每天
【吴晓波】
你在哪个语境下面讲述，状态下讲这句话的。
【冯仑】
因为我是在公司内部跟他们培训的时候讲的，但是我是讲到做事要坚持了，所以我就，说到这些，总是能回味起，曾经过去遇到的一些乱子，不是很顺的时候那样，而且有很多时候，这个熬字有个最典型的，
【配音】
冯仑说的“乱子”是指90年代中期，万通所遭遇的困境。当时万通曾涉足金融、风险投资等多个行业，快速的多元化扩张导致摊子过大，负债累累。6兄弟分家后，继承万通的冯仑没有选择公司重组的方式躲避债务，而是扛下了公司的历史遗留问题，熬过了那段艰难的日子。
【吴晓波】
然后王石对你有个评价，我觉得挺有趣，他说你的责任心和忍耐力非常人可比，他指的是你什么东西。
【冯仑】
也是在96年、97年，我其实有一段很困难，实际上就解决历史遗留问题的一些财务啊，法律这些东西，我就硬扛着，就是我自己在赚钱，来解决这些问题，然后所有都不重组，为什么呢，当时我在想，一重组，别人都误解，以为你要，比如说逃脱责任，这种误解以后会加大别人，加大力度来跟你扯，所以我就耐心跟人解释，然后就这么熬熬熬，就熬到把所有历史问题解决掉，
【吴晓波】
花了多少时间？
【冯仑】
一直到前年吧。
【吴晓波】
那你花了有七、八年的时间。
【小标题】成功者需要坚忍的素质
【冯仑】
我是从王石这边观察，通过跟他爬山呢，我才发现，实际上就是我说伟大是熬出来的，我是到，今年还在为以前的朋友犯的错误在给他赔钱，他们犯的错误，他欠我钱不还，然后在十几年前，十年前我有时候担保过盖过章，这人都跑了，我还要拿现金替他都还掉，
【吴晓波】
现在还在做
【冯仑】
今年还还了一笔，前年还了有三千万，所以我这些事情，我会跟王石有时候也会讲到，所以在这个过程中，就是你坚持，那你个人得少赚很多钱啊，但是你都得忍，
【漫画】冯仑语录：伟大是熬出来的（黑场间隔下文）
【吴晓波】
其实你是50后一代，那么现在看我们的节目的人，包括看你的书的人，可能都是70后，80后这一代人，我是这么认为的，所有的企业的创业，其实都是“野蛮生长”的过程，恩格斯讲，每一个毛孔里都有血淋淋的东西，那么你现在，二十多年的创业经验，如果你对这些80后的人来讲，怎么样来摆脱“野蛮成长”带来的很多毒素？
【小标题】主动管理自己，不要被动适应
【冯仑】
很多人，商业上成功，就忙着伟大，所以我提醒大家，伟大不是管理别人，不是领导别人，是管理自己，怎么样管理好自己，所以对于80后，90后，不管任何人，你要成功，最重要的是管理自己，使自己对组织有价值，使自己对股东有价值，使自己对状态能够适应组织的进化，适应外部的挑战，这个东西呢最难；你要是被迫适应，相对容易，你去坐牢，人就会听政府的话了，这都也是被迫，我说的是在你自由状态下，怎么听政府的话，而不是说，等你都坐牢了，你才听党的话，然后像那些贪官不断忏悔，所以你在牢外面，就听党的话，把党讲的每个话当真，把政府的每一个要求当真，这个东西呢，我觉得对于80后来说呢，尤其要特别注意。
【吴晓波】
你讲的一个色和戒的问题，你能给我们说一下这个问题吗。
【小标题】什么是民企的色与戒
【冯仑】
实际上就跟大家概括地讲一下（改革开放）这三十年，民营企业这种困惑到底在那儿，哎，正好，《色?戒》这个电影出来，所以你就可以借这个东西呢来讲，就叫实际上是金钱的欲望，发财，冒险，这种都是叫作色，对吧，但是呢，伦理，道德，法规，政策，体制这都是戒，所以实际上民营企业三十年，就是我们释放出来的，大家是追求财富的，这样一个，原来的一个被压制的一个欲望，怎么样跟制度，伦理不断地磨合，然后这个反过来，这个道德制度怎么样不断地来释放这种欲望，又要允许这样欲望的存在，你要合理地保护它。
【漫画】冯仑语录：伟大是管理自己，不是领导别人（黑场间隔下文）
【吴晓波出镜】
美国最著名的中国问题专家费正清在《剑桥中国史》中曾经说，“在中国这部历史长剧中，中国商人，从来没有占据显赫的位置。他们只是配角——甚至只有几句台词。” 不过，我要说的是，尽管他们只有几句台词，甚至只有几个“段子”，但是他们一直来试图在历史上留下自己的声音。 冯仑的《野蛮生长》和他的野蛮段子，是一代人共同成长的记忆。它跟我们这个时代一样，尽管粗糙却弥足珍贵。 好，感谢收看本期的《中国经营者》，我们下期见。
作者：tutu 在 海归商务 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
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