海归论坛 :: 阅读跟帖 - 我个人私下里认为我们是一个课题组的同事。。。办公桌是面对面。中午一起到食堂排队打饭。。。。呵呵，，，：）

会员列表
收藏夹
论坛帮助

论坛首页 | 排行榜 | 在线私聊 | 专题 | 版规 | 搜索 | RSS | 注册 | 活动日历


主题: [原创]与哈伯抬杠，阿基，有的观点可能与你不同。

海归论坛首页 -> 海归茶馆焦点讨论 | 精华区 | 嘉宾沙龙 | 白领丽人沙龙

分屏

表形显示

阅读上一个主题 :: 阅读下一个主题

作者

[原创]与哈伯抬杠，阿基，有的观点可能与你不同。

所跟贴

讨论要在一个课题组讨论比较容易出成果！ -- carelesswhisper - (1818 Byte) 2006-12-11 周一, 00:24 (517 reads)

麻袋烂柯

头衔: 海归中校
声望: 专家

加入时间: 2006/11/29
文章: 1216

海归分: 34811

标题: 我个人私下里认为我们是一个课题组的同事。。。办公桌是面对面。中午一起到食堂排队打饭。。。。呵呵，，，：） (547 reads) 时间: 2006-12-11 周一, 03:31

作者：麻袋烂柯 在海归茶馆发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com

首先，我必须承认你我在根本的观点立场上并没有矛盾。。只是在细节表达和理解上有不同。。并不一定有对与错之分，只是存在不同与偏差。

我回应你的帖子所使用的标题，有点哗众有点过头，没有准确地将我的思维状态表达清楚。其实，发贴之后，我就意识到了这一点。呵呵。。

如果引起任何不快，，呵呵，，那都怪我。。。 Smile

。。下礼拜排队打饭，我让你排我前头。。。

你的建议：“讨论的是对历史的看法，观点是个人的主观的，但不是表达民族感情，更不是表达自己的愿望！个人感情和愿望都改变不了历史的车轮，因此用“怀念”、“愿意”这等字眼并不合适。 ”

我非常赞同！我也持相同的观点。

如果我在措辞方面有任何不妥任何情绪化的言词，希望你能够帮我指出来（如果你愿意并且有时间的话）。。因为，每每表达某种观点的时候，个人情感难免会不自觉的加入其中，而自己却不自知。。。但，这对于问题的讨论却是有害无益的。

1。就处于今天这个时代来说，我们都可以毫不犹豫地说满族和汉族一样，都是中国人。。这一点毫无疑问。。并且也不存在任何必要称呼“我们汉人”“他们满人”。。现在都是中国人。

但是，我们在回顾历史的时候，就个人而言，我觉得绝对不能用我们今天的观点和状况来评价和判断当时的过程。只能用当时的状况和观点来分析当年的过程。就像我们在分析股票行为的时候，绝不能根据事后的结果来做判断，然后心有成见地分析事前的动作。。。只能根据时间轴上当前时间点左边的已知信息来做合乎一般人类思维的判断。。我不是很清楚“历史唯物史观”的具体定义和概念，但是如果按照国内书报和教科书上的描述得出的结论，那估计我会被列入其对立面。。。

满人在当时相对于关内的明朝而言的状态，在我看来，类似于今天日本相对于中国的状态。。并且一般情况之下历史的发展过程往往会惊人地类似。。如果我们没有任何明确地认识和意识，那么历史重复的可能性很大。

回顾与分析历史过程，是为了从中得到教训，我个人决不愿意中国被征服的历史过程重演。。因为那个过程并不愉快。。我们并不是受虐狂。。也并不是为了征服别人，，因为我们也不是施虐狂。。

但，当无可避免的历史过程来到时，该知道如何面对。。

金，几乎将宋灭亡，，然后退回关外，等待了若干年之后，重新进入，从此一举将整个大陆征服。
日本，几乎将民国灭亡，，然后退回本岛，等待了若干年之后，我们现在都不知道它将来会干什么。。。

现在处于首次大规模进攻之后的蛰伏期。。。
（让我们看看从45年到现在，日本人干了些什么，而我们又干了些什么。。如果第二次浪潮袭来，我们是否挡得住？我们都有坚强的意志，但我们是否能挡住钢铁狂潮？当私心泛滥是非颠倒的时代出现，我们能有什么样的期待？）

可以毫无疑问的是，当日本本身遇到各种问题无法解决，特别是当它所占有的资源无法支撑它的需求，与此同时如果它判断出中国的力量不足以抵挡它的进攻，那么它不会有丝毫的犹豫。关于这一点，它已经用实际行动证明了。

并且，这一次中国文化将无法同化日本文化。。中国文化并不是万能药。

因为，第一，日本与中国存在天然的海洋隔断。第二，日本人口众多。日本人将大规模往中国迁徙，但是中国人无法大规模踏上日本国土。

我们看一下与此类似的状况，，英国占领印度，，其结果是印度文化被英国文化深深地影响，，但是英国本土却没有受到印度文化的影响。。英国在印度只有掠夺。。印度文化肯定也深具活力，也同化了很多其周遭的小规模文化，，否则印度不会有今天的版图和人口。。。。

日本占领台湾，台湾人开始学日文。。。也许是我的认识太浅薄，，但，我个人私下里认为，台湾人对于日本的认同感，很可能强于他们对大陆的认同感。（呵呵，，这个感觉是从台湾的综艺节目中得出来的，，尽管他们都还是说中文，但是在很多方面，他们更哈日，如果有必要，他们会很快转口说日文，，看看台湾的拼音和俗语就知道。这是另外一个话题了）

日本和台湾都是中国大陆周遭的岛屿，其文化内涵都与中国文化有着扯不清楚的联系。但是，又各自保持着独立性。

如果让日本占领台湾超过100年的话，那估计我们很难再将台湾拿回来了。。幸亏蒋介石在49年一下子搞了好多人口到台湾。。。确保了台湾对于大陆的从属地位。。如果蒋介石当时选择的是海南岛，然后美国占领台湾，并且美国任由日本在台湾发展，那么很可能一切都会变化了，，，呵呵，，但是，历史没有假设没有如果。。只有现实。

香港之所以繁荣，是因为有中国的支撑。否则，为什么那么多英国海外殖民地，只有香港这么繁荣？并且香港的繁荣是在上海被封闭之后。这方面，我并没有做太多的了解，但表面上看上去是这个样子。。

英国人并没有在香港做什么好事情。。。远东的上海进入铁幕之后，香港自由港的机会就来了。。。而且是在70年代之后，才开始真正繁荣。。为什么是70年代？为什么不是50年代？因为从70年代之后，大陆的铁幕才开始松动，压抑很久的能量需要寻找出口，而上海当时依然在铁幕之内。。。我个人认为并不是东西方文明在香港的融合，造就了香港的繁荣，而是香港的历史地位和地理地位，以及中国大陆的历史过程，多种因素的结合造成了香港的繁荣。

因为香港在大陆的铁幕之外，而香港却在历史上又是中国的一部分，同时上海被压抑着，并且香港是个自由港。同时，大陆在压抑了很久之后需要一个面对外部世界的通道。于是，香港就变成了今天的香港。。。

至于香港人说什么语言，他们怎么看待其自己的身份，，那是他们自己的事情。。他们认清楚之后，会有一个明确的利益选择。

我个人对香港人的看法是，他们是一群最土的最现实的人。。这也是没有办法的事情。

2。鸦片的问题一二句话很难谈，但鸦片战争的问题是要坚决支持哈女和阿基的！（我同意。）

呵呵，，鸦片是一个问题，鸦片战争是另外一个问题。。确实，“道义放两旁，利字摆中间”。。。

3。黑社会社团分很多级别，有很多发展阶段。。都是利用暴力，莫名其妙地抢钱。。

有点胆识有点魄力的黑社会都应该称呼自己为革命党。。。呵呵。。至于该社团的真实目的是什么，，都可以说得很漂亮。。。但是，从有记载的历史中，我只看见有黑社会的存在（这也许是我个人观点的问题），，，看不见真正的革命党。。。当然，有真正的革命党人。。这一点我承认。。

在中国历史上，自己号称革命党的那些社团，“搜刮老百姓捞取利益”，“收保护费，为钱杀人越货”，这些事情前前后后他们干的恐怕都不算少。。

“革命是革当权者的命，目的是攫取权利。”，，，呵呵，，，这样的革命我不将其称为“革命”，，而将其称为“黑社会火拚”。。在我心中，真正的革命其目的绝对不是攫取权利，恰恰与之相反，是为了放弃权利，放弃个人以及私党的权利。。将权利归还给民众。。（这中间的细节问题，这里就不谈了，太多了）

（就我个人而言，喜欢将男女之间的那点床上物理活动称为“革命”，，呵呵）

4。关于文化规模这个问题，我知道我说得很含糊。。其实，我也没有弄得很明白，，只是根据所观察到得现象，大致上得出个这样的感觉，，，很可能错了，，呵呵。。别怪我，我只是表达一下我这方面的感觉。。并不精确。。

文化的规模，个人的定义为“其所占据的版图和人口的大小，以及参考该文化的活跃程度以及对外的辐射强度”，，，好像还是含糊啊！呵呵。。。大概就是这个意思。。。因为实在不好用尺子来量。。。。

“文明的变迁都是很个体的”这句话我不赞成。。。文明的变迁中所发生的事件都是很个体的，但是文明整体的变迁却是众多个体事件的一个合计，是很宏观的事情。

“外国人“取得美国文化的认同”，又指什么呢？事业成功？有钱？混入上流或主流社会？靠，俺实在是没看懂你想表达的东东…… 文化又不是人，不需要什么“依靠”、“安全感”吧？更谈不上什么“有足够的自信来支撑自己的规模”吧？这些个东东是人的需要而不是文化的需要。”
我就知道我这句话没说好。（在那一刻，我的内心被文学城忽悠了）。。。你所说的这句话一般情况都是我来说的，，结果这一次变成我被说了。。。呵呵。。。确实是我表达得含糊。。

但是，在我看来，一个整体的文化是由单个成员的自信来支撑的。当个体的自信被击溃，如果这样的现象达到一种临界规模的话，那么整体文化将不可避免地消亡。。

（说句题外话，在几天看见关于stu ungar的贴子，此人是西方第一赌神，其赌钱的乐趣不在于赢钱，而在于将对手的自信彻底击溃，，呵呵）

5。关于佛教的话题。

我始终认为所有的宗教探讨的问题都是哲学问题。其实，说实话，所有的数学，物理，化学，生物，天文，音乐等等方面的问题，，探索到了一定程度，都会变成哲学问题。。

至于宗教在生活中的功用和应用，，，呵呵，，，也许是我太玩世不恭，，，在我个人眼里，那些都是娱乐，，给大伙一个心理满足而已。。：）

但是在该宗教取得广泛影响的这个过程中，不可避免的发生庸俗化世俗化。。。

6。呵呵，，，确实是西扯东扯的。。。呵呵。。。。 Smile

，，别怪我，，我思维混乱嘛！多批评我，多帮助我。。。。呵呵。。。：）

再次重申，我们是一个课题组的，，，放心好了，下次职称评选的时候，领导询问群众意见找我问话时，，我肯定投你的赞成票！

不过，如果你搞到了高级职称，并进入初级职称评委会的话，不知道你是否能在我的申请表格上写几句好话。。。

呵呵，，，，， Smile

作者：麻袋烂柯 在海归茶馆发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com

上一次由麻袋烂柯于2006-12-13 周三, 10:16修改，总共修改了1次

相关主题
某个人注册一个小号，然后跑来跟我抬杠，我逐一解答，本人光明磊落，不吹牛X	海归酒吧	2014-4-02 周三, 18:36
与铃子半仙抬杠，耶稣不是生在癸亥年	春秋茶馆	2010-12-12 周日, 08:24
和成龙抬杠，应该这么理解：谁现在购兽首回国谁就是卖国！	海归茶馆	2009-2-27 周五, 13:04
[原创][转帖]伯乐留学提醒：名校录取要行动，勿等天上掉馅饼!	海归主坛	2013-7-25 周四, 10:14
[原创]【天通金大圣】伯南克发陈述，美高失业率依旧成问题。	谈股论金	2011-2-10 周四, 07:17
[和数学抬杠]党军战斗力远超国军，是因为民主的功劳。	海归主坛	2010-7-01 周四, 10:42
和小宝抬杠：1 这个坛子里的龟只占归群整体少数2 海归的大款实业家比率比土...	海归酒吧	2009-3-01 周日, 09:52
【跟佛心抬一杠】还“传说中十位看了九位能出家的贴子”，早被老爷我批倒批臭了。	海归茶馆	2008-6-21 周六, 19:48