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从李XX案说群P的风险

所跟贴

所以我觉得关键点就是“是否违背妇女意愿” -- 狼协 - (1141 Byte) 2013-9-07 周六, 18:45 (1531 reads)

seiltanzer

头衔: 海归中尉
声望: 学员
性别: 性别:男

加入时间: 2010/12/12
文章: 270

海归分: 6168

标题: 关于受害人意愿，实践中是这样， (1440 reads) 时间: 2013-9-07 周六, 21:07

作者：seiltanzer 在海归酒吧发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com

只要女方说不愿意，就是强奸。而双方只要有金钱关系，就是卖淫。我听说买春都要先给钱，媒体报道薛蛮子拖欠嫖资，是很诡异的事。

金钱关系难以说明，5人都喝了不少，未必是谈好了价钱，而是一种模糊的暗示。“不会亏待你的”，一种潜规则话语。所以口供就有多版本也正常，且各被告会做出最符合自己利益的，并且会当庭翻供。

这种情况下是否存在暴力胁迫就很关键，无直接证据证明李天一对受害人实施过暴力胁迫（酒店、电梯和餐厅的监控视频均未拍到李天一殴打杨某，杨某也并未呼救或试图逃走），虽同案被告人提出口供。但不足以证明就是“违背妇女意愿”了，那个年龄大的男人，没事就爱动手。

本案的特殊性还在于被害人醉酒，虽然没有具体表示，不代表同意发生性关系。台湾李案有类似参照。

我的做法律的朋友大都认为原本是嫖资纠纷问题，但李一群人突破的夜场潜规则，明眼人一看就明白。一个馒头都能引发血案，嫖资纠纷升级到强奸也很正常了。

此案中有些律师太操蛋了，也不怪梦鸽发火。

作者：seiltanzer 在海归酒吧发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com

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从李XX案说群P的风险 -- seiltanzer - (1114 Byte) 2013-9-07 周六, 17:10 (12050 reads)

群P，5人交了2人的钱，从这一点上说被小伙伴们坑了，可以辩为前两人是嫖妓，后三人强奸 -- 悍马 - (8 Byte) 2013-9-10 周二, 04:33 (954 reads)

此外还有一个情节，就是这几个人曾经在吃宵夜的时候跟别人打过架 -- 阳光在多城 - (50 Byte) 2013-9-08 周日, 01:24 (1258 reads)

她跟着跑只能证明她有行动能力，有自主行为意识 -- 狼协 - (222 Byte) 2013-9-08 周日, 09:05 (1325 reads)

大家都讨论单个情节，能把单个情节相互印证，形成有因果关系的证据链， -- seiltanzer - (20 Byte) 2013-9-08 周日, 16:39 (838 reads)

你怎么不想想如果杨女士不跟着这几个人（当时还有张经理陪着），她半夜孤身一人又去哪里？ -- 阳光在多城 - (153 Byte) 2013-9-08 周日, 09:19 (1149 reads)

这只是你想象出来的悲切情境 -- 狼协 - (182 Byte) 2013-9-08 周日, 10:09 (1211 reads)

你怎么知道她没有说？你仅仅是根据网上爆料中对监控录像的描述，就轻率地得出这么个结论 -- 阳光在多城 - (0 Byte) 2013-9-08 周日, 10:24 (1131 reads)

这个不是我“轻率得出结论”的问题 -- 狼协 - (57 Byte) 2013-9-08 周日, 12:24 (881 reads)

您这专业人士写的真娱乐啊 -- joe122 - (0 Byte) 2013-9-07 周六, 21:28 (836 reads)

这个“已婚性外阴”，我是第一次听说这个词，网爆：此术语系梦鸽的发明:D -- 阳光在多城 - (188 Byte) 2013-9-07 周六, 21:22 (1652 reads)

我有个朋友，做婚检 -- 黄埔半期 - (55 Byte) 2013-9-09 周一, 16:34 (1142 reads)

检测没问题啊，处女也可能宫颈糜烂的，有先天性的 -- seiltanzer - (10 Byte) 2013-9-09 周一, 18:15 (895 reads)

别忘了李XX是开BMW的 -- seiltanzer - (91 Byte) 2013-9-07 周六, 21:41 (1320 reads)

也可以理解为，做妈的一贯娇惯，做爸的在嫩妻面前对孩子没有办法，伤心了由他去了 -- 悍马 - (0 Byte) 2013-9-10 周二, 04:37 (878 reads)

母性的本能是发挥的淋漓尽致，是不是光辉就不好说，我可不认为是啥光辉。但她还是有积极意义 -- 阳光在多城 - (75 Byte) 2013-9-08 周日, 01:11 (1203 reads)

我觉得李天一能落到今天这个地步，他父母尤其是梦鸽有不可推卸的责任 -- 狼协 - (88 Byte) 2013-9-08 周日, 17:28 (995 reads)

赞你总是以阳光心态去看人。其实李母所为没一丁点儿积极意义，她的高调非 -- MorkingBird - (53 Byte) 2013-9-08 周日, 13:39 (1039 reads)

Better late than never -- seiltanzer - (248 Byte) 2013-9-09 周一, 15:54 (817 reads)

这个信息如果属实，至少有一个意义 -- 狼协 - (24 Byte) 2013-9-07 周六, 21:31 (1138 reads)

现在看客在庭外实际上都是扮演法官角色，在评价。两方都有撒谎或者隐瞒事实的行为 -- 阳光在多城 - (69 Byte) 2013-9-08 周日, 01:08 (1202 reads)

这可不是“公说公有理，婆说婆有理”可以随口乱说的事情 -- 狼协 - (187 Byte) 2013-9-08 周日, 06:53 (1043 reads)

梦鸽的话可信度当然要大大大地打折扣。首先一点，她有何证据说杨女士是妓女，酒吧组织卖淫？ -- 阳光在多城 - (939 Byte) 2013-9-08 周日, 09:14 (1296 reads)

这是性质完全不同的问题 -- 狼协 - (304 Byte) 2013-9-08 周日, 10:20 (1119 reads)

所以我说这个案子里面有两性矛盾。在你看来处女情结已经完全不是问题， -- 阳光在多城 - (295 Byte) 2013-9-08 周日, 10:30 (1143 reads)

证词撒谎，这是不能用“处女情结”掩饰过去的 -- 狼协 - (140 Byte) 2013-9-08 周日, 12:31 (908 reads)

所以我觉得关键点就是“是否违背妇女意愿” -- 狼协 - (1141 Byte) 2013-9-07 周六, 18:45 (1531 reads)

狼协，你是不是日本动作片看多了？那个正常年轻女的会愿意同时和5个男人一起搞？ -- outofcorner - (31 Byte) 2013-9-07 周六, 22:10 (1328 reads)

你这假定就不对 -- 狼协 - (142 Byte) 2013-9-07 周六, 22:19 (1182 reads)

所以要具体问题具体分析。而按照你的严格标准，只要她不大喊大叫，就算是自愿 -- 阳光在多城 - (49 Byte) 2013-9-08 周日, 01:21 (1179 reads)

你这就是任意发挥了 -- 狼协 - (237 Byte) 2013-9-08 周日, 06:46 (962 reads)

说到点子上了， -- seiltanzer - (36 Byte) 2013-9-07 周六, 22:18 (888 reads)

关于受害人意愿，实践中是这样， -- seiltanzer - (461 Byte) 2013-9-07 周六, 21:07 (1440 reads)

这口供其实就是一种博弈 -- 狼协 - (429 Byte) 2013-9-07 周六, 21:59 (1142 reads)

你的逻辑符合理性，却不符合法律逻辑， -- seiltanzer - (24 Byte) 2013-9-07 周六, 22:16 (1043 reads)

法律逻辑也是基于形式逻辑 -- 狼协 - (250 Byte) 2013-9-07 周六, 22:28 (1220 reads)

法律逻辑也是基于形式逻辑, 大错特错，绽铃子兄和我说过：“ -- seiltanzer - (82 Byte) 2013-9-07 周六, 23:08 (1105 reads)

你这就是舍本逐末了 -- 狼协 - (220 Byte) 2013-9-08 周日, 07:21 (1047 reads)

很愿意和你讨论逻辑的问题， -- seiltanzer - (613 Byte) 2013-9-08 周日, 15:20 (1027 reads)

我觉得你所讲的这么多，其实不同的地方，就是“价值”二字 -- 狼协 - (113 Byte) 2013-9-08 周日, 17:23 (1011 reads)

事实判断，不具备唯一性，如果具备了，那就是上帝视角 -- seiltanzer - (428 Byte) 2013-9-08 周日, 17:56 (949 reads)

法律层面的东西，我觉得远没有达到主体对被观察的客体的干扰的地步 -- 狼协 - (524 Byte) 2013-9-08 周日, 18:50 (1068 reads)

老狼对陪审团制度的理解，就是标准的Layman观点。 -- 天凉好个球 - (418 Byte) 2013-9-08 周日, 22:27 (1262 reads)

大错特错！ -- 狼协 - (1196 Byte) 2013-9-09 周一, 10:36 (1050 reads)

一个问题就把老狼问倒：法庭挑选陪审团时，如果在精通形式逻辑的老狼和一个不懂逻辑的的家庭妇女之间，二选一的话，谁能入选？ -- 天凉好个球 - (0 Byte) 2013-9-09 周一, 17:59 (915 reads)

问题本身就错误 -- 狼协 - (284 Byte) 2013-9-09 周一, 18:17 (966 reads)

看来老狼还没混成美国公民，没机会尝试陪审团挑选程序。 -- 天凉好个球 - (0 Byte) 2013-9-09 周一, 18:26 (902 reads)

要知道美国挑选陪审员的程序，不必自己亲自成为陪审员 -- 狼协 - (163 Byte) 2013-9-10 周二, 07:57 (810 reads)

你说的有道理 -- seiltanzer - (137 Byte) 2013-9-09 周一, 17:10 (790 reads)

说的好，学习了， -- seiltanzer - (267 Byte) 2013-9-09 周一, 02:18 (1158 reads)

请问法律逻辑是如何“超越形式逻辑的界限”的？ -- 狼协 - (215 Byte) 2013-9-09 周一, 11:32 (954 reads)

举个例子吧 -- seiltanzer - (28 Byte) 2013-9-09 周一, 14:04 (943 reads)

在这个例子里，就要看法律是如何界定“消费者”的 -- 狼协 - (296 Byte) 2013-9-09 周一, 14:58 (1040 reads)

你的知识架构完全没跟上时代，颠覆了我对你的敬仰之情………… -- seiltanzer - (256 Byte) 2013-9-09 周一, 15:43 (1187 reads)

老狼与方舟子的知识结构很像，是八十年代的科学主义，坚信这个世界存在确定性。 -- 天凉好个球 - (152 Byte) 2013-9-09 周一, 17:06 (1139 reads)

对，那是个科学一元神的年代，中国现在也是这样愚民，但我觉得方肘子是装傻， -- seiltanzer - (103 Byte) 2013-9-09 周一, 18:23 (1029 reads)

《飘》郝思嘉的暗恋对象艾斯利？ -- 天凉好个球 - (0 Byte) 2013-9-09 周一, 18:31 (900 reads)

没看懂你比喻的指向，说到这个角色，我最近一直在想， -- seiltanzer - (151 Byte) 2013-9-09 周一, 18:42 (822 reads)

你的表述不准确，而对“科学主义”的理解完全错误 -- 狼协 - (220 Byte) 2013-9-09 周一, 18:07 (849 reads)

这完全是两码事 -- 狼协 - (584 Byte) 2013-9-09 周一, 16:23 (1053 reads)

给你详细说下， -- seiltanzer - (949 Byte) 2013-9-09 周一, 16:53 (1017 reads)

所以形式逻辑仍然是司法的基础 -- 狼协 - (187 Byte) 2013-9-09 周一, 17:40 (941 reads)

牛顿力学永远是经典中的经典， -- seiltanzer - (178 Byte) 2013-9-09 周一, 18:28 (790 reads)

酒店电梯录像拍到李某某有“殴打动作”。。。网爆有不少证据可以坐实强奸 -- 阳光在多城 - (55 Byte) 2013-9-07 周六, 21:17 (1182 reads)

我觉得这一点也比较关键 -- 狼协 - (255 Byte) 2013-9-07 周六, 21:40 (1118 reads)

从广义上讲，你判定是否强奸的标准太偏向施与一方。 -- 阳光在多城 - (134 Byte) 2013-9-08 周日, 01:14 (973 reads)

你说的情形在这个案例根本不存在 -- 狼协 - (140 Byte) 2013-9-08 周日, 07:00 (776 reads)

网爆体现的是司法无公信，社会情绪对立， -- seiltanzer - (13 Byte) 2013-9-07 周六, 21:23 (1004 reads)

于是乎，男女矛盾再次被贫富对立之类的问题消解于无形。在起码精英男士们这里是这样滴 -- 阳光在多城 - (20 Byte) 2013-9-07 周六, 21:27 (1023 reads)

现在哪里有男女矛盾！听说过第三性吗？ -- seiltanzer - (234 Byte) 2013-9-07 周六, 21:54 (1058 reads)

在这个案子中怎么不是两性矛盾呢？如果不是，那梦鸽千方百计要强调受害人是妓女，所为何来？ -- 阳光在多城 - (99 Byte) 2013-9-08 周日, 01:18 (931 reads)

这不是两性矛盾，是李XX和社会的矛盾， -- seiltanzer - (153 Byte) 2013-9-08 周日, 15:40 (830 reads)

Sorry,太3级,内容已3了.. -- 蓝山Skywalk - (0 Byte) 2013-9-07 周六, 19:24 (812 reads)

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